ИМХО, для хорошего программера главное не программирование, а логика и математика, много матеметики. Если ты гуманитарий, то не выйдет никогда хорошего программера.
У меня есть один коллега, он с математикой совсем не дружит, можно даже сказать враждует и в тоже время программирует сложнейшие процессы и в графике(где у нас математика больше применяется) он тоже силён. Думаю роль математики в программировании за исключением возможно секьюрити функтионала сильно преувеличена. Ладно надо работать, не скучайте тут
Как программист "после 35" могу сказать, что чем старше, тем больше влом учить очередные новомодные говнофреймворки или говномаркетинговые костыли, которые превращают программирование ради программирования. Которые вдруг резко понадобились всем вокруг. Отличный пример можно увидеть в вебе: такое раздолье фреймворков, у каждого из которых вдруг уникальная архитектура. А на старых технологиях все меньше работы, в основном поддержка.
Не скажи, учить что-то новое как раз проблема молодых. Когда начинается пиар какой-то говнофитчи, вопрос "а чем это круче этого?" ставит людей в тупик и ответ сводится примерно к этому: "мне так сказали/на заборе прочитал, разбираться с остальным мне лень".
Учить что-то новое, вместо использование старого и знакомого - это проблема старичков. И это везде, не только в программировании. Когда я был молод, то бросался на все подряд, изучал, учил, экспериментировал. На форумах люди в возрасте снисходительно глядели на эти эксперименты, чисто так с высока, они же в старых языках десятки лет уже сидят (опыт и профессионализм, ага). Зато стало смешно через 15 лет когда эти старые пердуны начали сами спрашивать про мобильные платформы, когда их приперло и уже надо было изучать. А я в это время уже наяривал хотелки в Моторолу и Хонивел, чтобы они свои девайсы улучшали под мои требования в новых прошивках Андроида и WinCE.
Теперь я стал старым пердуном, мне отчетливо влом изучать новые поделки если мне за это не дадут денег, а любое свободное время я теперь провожу не за компом, а как можно дальше и на природе. А молодые рядом схватывают очень быстро, быстро разбираются, энтузиазм горит.
Программированию все возрасты покорны, если ДНК соответствует;), но при прочих равных на работу всё равно не возьмут.
Знаю кодера, который перекатился в программирование из сисадминства в 40, примерно. То есть в один прекрасный момент ему надоело админить, он затарился книжками по пхп, руби, яве и через год пошёл трудиться на должность джуна в веб-кодинге, плюс поддержка инфраструктуры, а ещё через год ушёл чисто в программирование.
Привет всем. Статья как раз мне в точку. Мне 39 и я мебельщик - кухни , шкафы-купе. Работа естественно неофициально. Хоть я и мастер ничего , но постоянно думаю о том, что же я буду делать через 10 лет , когда уже сил тягать листы ДСП и прочее уже столько не будет. У меня брат программист, выучился сам.Когда я говорю ,что хочу пойти выучиться на программиста , жена , брат тормозят меня и говорят ,что я уже старый. У нас есть Академия Шаг в Харькове , в прошлом году я передумал идти туда , но в этом очень хочу что-то изменить в жизни. Меня настораживает то, что ,например, некоторые сидят и сами учат , но я так не могу , мне нужна программа , четкое расписание занятий , дз , хочу окунуться в саму атмосферу этого всего . Мне просто брат говорит , если бы хотел сам бы выучился ,но у меня нет столько времени, сил что бы без помощи на своих ошибках учиться. Что скажите камрады , есть шансы с таким подходом?
Как программист "после 35" могу сказать, что чем старше, тем больше влом учить очередные новомодные говнофреймворки или говномаркетинговые костыли, которые превращают программирование ради программирования. Которые вдруг резко понадобились всем вокруг. Отличный пример можно увидеть в вебе: такое раздолье фреймворков, у каждого из которых вдруг уникальная архитектура и идеология. И самая херотень вовсе не в архитектуре и вопросах алгоритма, самая херня в инфраструктуре: как запустить это новомодное говно, какие компиляторы скачать, какие студии и плагины скачать, какие баги бывают. Выбешивают умные словосочетания и абстракции, за которыми скрываются старые низкоуровневые операции, выбешивает применение не к месту ненужных овер-ООП. Берем MVC, клепаем контроллер и вьювер, лепим классы на интерфейсах... Блеять, да кинь ты кнопку на WinForms и закрой задачу в 3 раза быстрей!
А на старых технологиях все меньше работы, в основном поддержка. Слава богу в SQL еще ООП не проникло в полной мере, хоть одна отдушина (процедурное программирование вообще редко где осталось), хотя и там пытаются объекты прилепить говнокодеры-маркетологи.
По работе мне пришлось изучить Дельфи, Шарп (+АСП + WinCE), Пхп (js, html,css), Яву на андроиде, скуль (ms,my,oracle). И наблюдать как с годами все эти направления обрастают избыточными вещами, когда программирование превращается в умение ориентироваться в инструменте, а не в алгоритмах. Где основные затыки в долбанных гигабайтных студиях, совместимости фраемворках и расширениях. С возрастом все меньше желания тратить свое время на изучение вещей, которые в скором времени станут не актуальными, просто жалко терять на это время. Энтузиазма уже не хватает. При необходимости - все изучается, используется, это без проблем. Но чтобы с радостью бросаться бороться с новыми багами - нахер надо. Ну потратил время на WinPhone, покодил под него, проблевался еще в самом начале, задачи выполнил. Где теперь эта (говно)платформа и какие у нее перспективы, стоило ли тратить кучу нервов на ее изучение?
1000% согласен! Обрастаем всякой куетой, вместо реальной разработки. Собираем из какого-то набора типа "уникальные программы". А как таковой разработки-то нет. Поэтому для работы пишу на С#, а для души Delphi, Ардуиной балуюсь.
Что скажите камрады , есть шансы с таким подходом?
Приведу пару примеров: одного молодого человека за 9 лет научили в музыкальной школе играть по нотам на фортепиано. С листа. Произведения любой сложности. Правда, тут была одна особенность: у него напрочь отсутствовал музыкальный слух, но была очень хорошая зрительная память. И за 9 лет в него-таки вдолбили при виде каких значков на какие клавиши надо нажимать. А другой молодой человек не учился в музыкальной школе. Вообще. Он просто сидел часов по 8 с гитарой и учился играть. Сам. Так вот: первый сейчас на заводе гайки крутит. А второй потом поступил в музучилище и стал хорошим профессиональным музыкантом.
Намёк понятен?
Это сообщение отредактировал syshell - 14 июн 2019 в 10:01
Что скажите камрады , есть шансы с таким подходом?
Приведу пару примеров: одного молодого человека за 9 лет научили в музыкальной школе играть по нотам на фортепиано. С листа. Произведения любой сложности. Правда, тут была одна особенность: у него напрочь отсутствовал музыкальный слух, но была очень хорошая зрительная память. И за 9 лет в него-таки вдолбили при виде каких значков на какие клавиши надо нажимать. А другой молодой человек не учился в музыкальной школе. Вообще. Он просто сидел часов по 8 с гитарой и учился играть. Сам. Так вот: первый сейчас на заводе гайки крутит. А второй потом поступил в музучилище и стал хорошим профессиональным музыкантом.
Намёк понятен?
вообще-то в школе и инсте на паскале я калякал когда-то и основы мне понятны. Но вот сейчас немного подрасстроился насчет того ,что нужен типа талант и желание. У меня мотивация приутствует нормальная , т.к. хочу жить нормально , что б хватало денег ,а что для етого нужно делать по-большому счету не важно. Тем более я не претендую на то ,что стану прям гениальным программером,но основываясь на своем жизненном опыте, мне кажется, что в нашей стране лучше быть средненьким программистом , чем хорошим мебельщиком, или я ошибаюз)?
Это сообщение отредактировал Korgkorg47 - 14 июн 2019 в 10:12
Что скажите камрады , есть шансы с таким подходом?
Приведу пару примеров: одного молодого человека за 9 лет научили в музыкальной школе играть по нотам на фортепиано. С листа. Произведения любой сложности. Правда, тут была одна особенность: у него напрочь отсутствовал музыкальный слух, но была очень хорошая зрительная память. И за 9 лет в него-таки вдолбили при виде каких значков на какие клавиши надо нажимать. А другой молодой человек не учился в музыкальной школе. Вообще. Он просто сидел часов по 8 с гитарой и учился играть. Сам. Так вот: первый сейчас на заводе гайки крутит. А второй потом поступил в музучилище и стал хорошим профессиональным музыкантом.
Намёк понятен?
О, вообще классная тема. В свои 34 хочу научится играть на фортепиано. Музыкальный слух был всегда. Сейчас занимаюсь поисками преподавателя, посмотрим что выйдет.
Комрады , главное не перегорайте .... не сидите больше года на "конвеере" ... я вот уже месяцев 6 как не могу вернутся в веб разработку , тошнит просто, немного другое отвлетвление начал изучать...
Могу еще посоветовать. Начинайте с азов, фреймворки, движки подождут немного. Потому что без знаний базовых языков вы к примеру можете вполне стать отличным разработчиком на каком то движке (будете знать архитектуру, даже использовать АПИ), но вы на нем и застряните. Не перепрыгивайте в материале, делайте все задания во время учебы, какими бы они смешными или сложными не казались. Тут важна больше практика, смена мышления.
Так что выбираейте себе кривую обучения и вперед, у вас все получится. За пол года можно джуном стать чего угодно. При условии постоянства в обучении. 2-3 часа в день с головой достаточно. Удачи всем)
П.С. У меня друган всю жизнь проработавший шиномонтажником реально за пол года стал разработчиком Salesforce ... он даже кидал временами. И тем не менее , устроился в крутую контору и балдеет.
Это сообщение отредактировал pixelbrokss - 14 июн 2019 в 10:57
Программирование- это не стояк, который может пропасть к 40 годам. И от груды мышц никак не зависит. И даже лысина не повлияет...
Все зависит только от желания. Молодость тут ВООБЩЕ ни при чем.
Речь не про программирование как таковое, а про способность постоянно учиться. Причем нередко учить то, что противоречит идеологии ранее изученного. Попробуйте научить 40+ программиста на дельфи или Дотнет2 писать юниттесты и прогонять их...
В свои 40 могу сказать, что работать по 100 часов в неделю я не способен долеше чем ну пару недель, но зато научился делать все проще, быстрее и эффективней, чем в делал в 25 лет. Опыт логика, навыеи взаимодействия с разными коллегами. Я не готов заниматься например ИИ или Digiral Audio Watermark, это сложно и скучно. А вот скалируемые решения под теорию сассового обслуживания, производительность, конкурентность и тд это тема где я шарю
ИМХО, для хорошего программера главное не программирование, а логика и математика, много матеметики. Если ты гуманитарий, то не выйдет никогда хорошего программера.
У меня есть один коллега, он с математикой совсем не дружит, можно даже сказать враждует и в тоже время программирует сложнейшие процессы и в графике(где у нас математика больше применяется) он тоже силён. Думаю роль математики в программировании за исключением возможно секьюрити функтионала сильно преувеличена. Ладно надо работать, не скучайте тут
Тут смотря что делает ваш коллега. Например в ML без понимания теорвера, линейной алгебры и матстатистики просто никуда. Но в среднем по больнице особые познания в математике не понадобятся.
ИМХО, для хорошего программера главное не программирование, а логика и математика, много матеметики. Если ты гуманитарий, то не выйдет никогда хорошего программера.
У меня есть один коллега, он с математикой совсем не дружит, можно даже сказать враждует и в тоже время программирует сложнейшие процессы и в графике(где у нас математика больше применяется) он тоже силён. Думаю роль математики в программировании за исключением возможно секьюрити функтионала сильно преувеличена. Ладно надо работать, не скучайте тут
Ну для веб-разработки может и не нужно. А я вот сейчас пытаюсь осилить DataScience и там без хотя бы основ знаниия статистики и математического анализа практически ничего не получится.
Программист, 42 года. Возраст ответа на самый главный вопрос Вселенной Самоучка. Начал лет в 15 сборкой и наладкой "Спектрумов". Потом есс-но, его Basic, ковыряние в Асме. Потом 486 - BP, изучение ООП по либе Turbo Vision, Асм под винду. Delphi 3-7. PHP 4, js/html/css. Даже на RoR один проект был. Наконец, Java. Уже 12 лет (фигасе!). От мелочей до кластеров. Да, фоном прошло заочное обучение в местном политехе и получил диплом, близкий к профессии. В силу опыта asm и электроники, могу программировать контроллеры, что и делал, балуясь с arduino и на лабах в ВУЗе. Прав был Ленин - Учиться, учиться и еще раз учиться! Без этого в нашей профессии низзя. Или ты развиваешься или деградируешь. В PM уходить не желаю, максимум - TeamLead, мне нравится именно разработка.
Программирование- это не стояк, который может пропасть к 40 годам. И от груды мышц никак не зависит. И даже лысина не повлияет...
Все зависит только от желания. Молодость тут ВООБЩЕ ни при чем.
Речь не про программирование как таковое, а про способность постоянно учиться. Причем нередко учить то, что противоречит идеологии ранее изученного. Попробуйте научить 40+ программиста на дельфи или Дотнет2 писать юниттесты и прогонять их...
Писать тесты не любят многие, и от возраста это не зависит. Задолбался убеждать людей в необходимости тестирования.
не к месту ненужных овер-ООП. Берем MVC, клепаем контроллер и вьювер, лепим классы на интерфейсах... Блеять, да кинь ты кнопку на WinForms и закрой задачу в 3 раза быстрей!
Это пиздец. Вон из профессии, дилетант. За такими как ты потом нормальные разработчики месяцами говно подчищают. Причем это говно с частичками тяжелого обогащённого урана, что хуй разворошишь и уберёшь кучку, чтобы "проход" расчистить. Клиенту это встаёт в оплату переделывания того за что он уже заплатил, но что хуй расширишь, исправишь и главное, хуй поймёшь. Задачу закрой в 3 раза быстрее и вали. Но судя по стеку ты DBA с элементами "блять, надо написать метод вызова моей удивительной и прекраснейшей хранимой процедуры"
Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн 2019 в 11:17
Программированию все возрасты покорны, если ДНК соответствует;), но при прочих равных на работу всё равно не возьмут.
Знаю кодера, который перекатился в программирование из сисадминства в 40, примерно. То есть в один прекрасный момент ему надоело админить, он затарился книжками по пхп, руби, яве и через год пошёл трудиться на должность джуна в веб-кодинге, плюс поддержка инфраструктуры, а ещё через год ушёл чисто в программирование.
38 лет. Полгода грызу джаву с нуля. Пару часов каждый день в будни. Хорошо идет. Просто на мат. логику нужно было голову переключить (вначале со скрипом легким было) Еще полгода поучу что смогу сам, потом семинары где-нибудь. в ЕПАМ например. Дорого, конечно, но бесплатный сыр только в мышеловке.
А дальше посмотрим. В принципе, даже просто так знания приятны. Профилактика альцгеймера )
Посмотри, какие требования ставят для джуна на том же hh, чтобы учить полезное. Конечно, если собираешься работать в том направлении.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вон из профессии, дилетант. За такими как ты потом нормальные разработчики месяцами говно подчищают. Причем это говно с частичками тяжелого обогащённого урана, что хуй разворошишь и уберёшь кучку, чтобы "проход" расчистить. Клиенту это встаёт в оплату переделывания того за что он уже заплатил, но что хуй расширишь, исправишь и главное, хуй поймёшь. Задачу закрой в 3 раза быстрее и вали. Но судя по стеку ты DBA с элементами "блять, надо написать метод вызова моей удивительной и прекраснейшей хранимой процедуры"
yaplakal.com