В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...

Цитата (Egorka2010 @ 23.04.2020 - 16:24)

У нас пол ЯПа мечтают туда опять вернуться

Так и попаданцы кругом. Все хотят Сталину Высоцкого спеть и про командирскую башенку рассказать,не понимая,что их или НКВД приберёт и шлёпнет в подвале ( немцы прорвались,эвакуировать некуда и нечем) или в окопе сидя с трёхлинейкой свалится ему на голову снаряд от немецкой гаубицы ( 70% смертей от артиллерии ) 105 мм и все...

А был бы крепче старый таз
Длиннее был бы мой рассказ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MixVik @ 23.04.2020 - 16:21)

Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15) Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13) Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова... но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел Еще один... С шашками на танки....

с хуяшками. авиадивизия это хер собачий? У него масса народу была в подчинении, за которых он в ответе, и вооружения куча, а он их бросил и съебнул дальше чем видел, аж до Брянска. Посмотрел бы я как ты б запел вояка, если на месте брошенных оказался, без руководства и каких-либо приказаний.

Это сообщение отредактировал Bulrum - 23 апр. 2020 г. в 16:31

Такой резвый карьерный рост.
Нам что-то не договаривают.

Цитата (MixVik @ 23.04.2020 - 16:21)

Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15) Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13) Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова... но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел Еще один... С шашками на танки....

К нему прилетела подмога, он во первых не отличил советский самолёт от немецкого, во вторых дал дёру от туда уничтожив инфраструктуру аэродрома. Вопрос в том что стало с самолётами советов. Если они с пустыми баками сели, а генерал уже свалил оставим их без горючки ? По факту это растрельная статья, тем более в условиях войны. Он будучи генералом самовольно сдал позиции, тем самым мог обножить рубеж который могли прорвать немцы, пройти вглубь и взять в котёл пару дивизий. Будучи генералом это просто преступление и в таких случаях многие просто пускали пулю себе в лоб.
Хрущёвские реабилитации это отдельная тема, там и бандеровцы и лесные братья были. Много тогда сволоты отпустили

Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:27)

А вот тут хочу послушать тех, кто рассказывает про нашу устаревшую технику Авиационная дивизия разбита на аэродромах за два дня Есть разница, какие стояли на аэродромах самолеты И-16 или МиГ-29?

Про МиГ-29 в 1941 году пожалуйста по подробнее.

Цитата (MrTenergy @ 23.04.2020 - 16:28)

Цитата Вышестоящее командование вполне могло скрывать свои ошибки, а его сделать козлом отпущения. Именно это и стало скорее всего причиной опраадательного решения по реабилитации имени Черных в 58 г .

Что говорит

Цитата

Ночью 27.06.1941 на один из уцелевших аэродромов дивизии приземлились прилетевшие на помощь советские самолеты, ошибочно принятые генералом Черных как часть немецкого десанта.

То есть о пиздеце знали и даже подмогу прислали, а командир не нихуя не в курсе, короче как то весь конец истории скомкан, и что там было хуй пойми...

Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:15)

Начала войны было тяжелым. Он был не готов к такому началу. Не он один. Летчики истребители плохо управляли авиацией, это не их. Тактика воздушного боя вот их хлеб.

Тем не менее, немецких летчиков в 30-е они обучали качественно.

Цитата (vvmkumora @ 23.04.2020 - 16:26)

Дадада, невыполнение приказа о передислокации авиапарка в ночь на 21-ое, уничтожение своего аэродрома... кровавый Сталин расстрелял ни за что. В военное-то время.

Передислокация без бензина? Ну-ну...

Цитата (Vasilek75 @ 23.04.2020 - 16:26)

Бардак . И как результат потеря управления . Рычагова тоже за бардак и аварийность к стенке поставили . Дисциплина в ВВС РККА была на крайне низком уровне . Не даром есть поговорка «когда бог раздавал дисциплину, авиация находилась в воздухе» Так и Черных за полную потерю управления приведшую к огромным потерям был расстрелян . Жалеть или осуждать его мы не вправе . Рано он стал генералом . Он может был великолепным пилотом но как командир был никаким .

Да вы правы во многом. Вот только других не было. Количество ВВС стало резко расти,а вот грамотных военачальников не было. Кирпонос сидел на Киевском Военном Округе, а был пустым местом...Даже умница Рокоссовский корячил в боях под Москвой. Армия должна воевать. Иначе это не армия.
Армия была. Современной армии,адекватной вермахту не было.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexFalcon @ 23.04.2020 - 16:34)

Цитата (vvmkumora @ 23.04.2020 - 16:26) Дадада, невыполнение приказа о передислокации авиапарка в ночь на 21-ое, уничтожение своего аэродрома...  кровавый Сталин расстрелял ни за что. В военное-то время. Передислокация без бензина? Ну-ну...

А как так получилось, что у авиапарка не оказалось керосина? Куда же он делся?

Немного оффтопа-глядя фильмы про Ивана Бровкина-ну чисто портрет героя...

Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:29)

с хуяшками. авиадивизия это хер собачий? У него масса народу была в подчинении, за которых он в ответе, и вооружения куча, а он их бросил и съебнул дальше чем видел, аж до Брянска. Посмотрел бы я как ты б запел вояка, если на месте брошенных оказался, без руководства и каких-либо приказаний.

Вы правы,но — разжаловать и на Чайку в бой. Отступающие войска прикрывать. ТБ—3 летели мост на Березине бомбить без прикрытия. Это из Живых и Мертвых,но это было,это факт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15)

Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13) Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова... но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел

Вообще, беда многих выдвиженцев той поры.
Немцы считали - мол, толковому майору надо минимум 10 лет, чтобы дорасти до командира дивизии. Банально, опыта и знаний не хватит.

Гудериан всю жизнь посвятил армии. Но командиром роты только в 32 стал. Комбатом - в 43.

А у нас 28-летний Рычагов всеми ВВС командовал. У него есть, небось, с училища голос старшины в ушах не ушёл.

Цитата (MixVik @ 23.04.2020 - 19:21)

Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15) Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13) Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова... но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел Еще один... С шашками на танки....

Ну как бы генерал-майор был у нас ас.

Истребители свободные были.

Не можешь командовать, возглавь уничтожение непосредственно.

Цитата (Селия @ 23.04.2020 - 16:36)

А как так получилось, что у авиапарка не оказалось керосина? Куда же он делся?

А бензовозов не было. Ни у летчиков,ни у танкистов. Танки гоняли на заправку,вместо подвозки бензовозами или канистрами ( немецкое изобретение ! ),добивая моторесурс моторов.Так было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SESHOK @ 23.04.2020 - 16:11)

Ночью 27.06.1941 на один из уцелевших аэродромов дивизии приземлились прилетевшие на помощь советские самолеты, ошибочно принятые генералом Черных как часть немецкого десанта. Им был отдан приказ об уничтожении оборудования и инфраструктуры аэродрома, после чего Черных покинул пределы дивизии и объявился через пару дней в Брянске..

Т.е. Десант не с парашютами скидывают, прямо доставка самолётами чтоб бахнули во время посадки разок и весь десант размазало по взлётке. Десант уже сел, т.е. позиция уже скажем так засвеченная, поглядеть что там село - не интересно, взрываем всё нафиг, десант не отстреливаем а сматываемся в Брянск.
Или я как-то не так понял описание событий? Поправьте тогда...

Военноначальник его уровня должен был иметь свои разведданные и доступ к данным специальных сводок, которые получали все.
Так командующий ВМФ адмирал Кузнецов правильно читал сводки и подготовил флот к "внезапному" нападению. А накануне нападения объявил полную боевую готовность ВМФ и морской авиации, чем обеспечил отсутствие потерь в начале войны.
Если видишь, что есть угроза - прими меры.

Извините за оффтоп, а чеснок давно корону напялил? Я про аватарку его.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 24 апр. 2020 г. в 04:39

Цитата (Vlad86025 @ 23.04.2020 - 16:20)

Похоже приговор был правильным.

Это приговор не летчику, который из хорошего летуна за три года не успел превратиться в хорошего комдива, а системе, у которой незаменимых людей не бывает и вместо репрессированного генерала можно поставить вчерашнего лейтенанта, даже если из него полководец, как из говна пуля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (474747 @ 23.04.2020 - 16:39)

Цитата (Селия @ 23.04.2020 - 16:36) А как так получилось, что у авиапарка не оказалось керосина?  Куда же он делся? А бензовозов не было. Ни у летчиков,ни у танкистов. Танки гоняли на заправку,вместо подвозки бензовозами или канистрами ( немецкое изобретение ! ),добивая моторесурс моторов.Так было.

В самый первый день войны?
У них же должны были быть запасы прямо на месте. Они-то куда делись?

Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)

Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Какие жернова? Угробил целый! Аэродром. Тем более в подчинение до хрена народа было. Мог бы провести разведку. Совершенно справедливый приговор.

Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)

Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Какие жернова? Его к стенке поставили абсолютно справедливо. Бросил подчинённых и побежал в тыл. Хуль, херой блядь

Цитата (Loki3D @ 23.04.2020 - 16:32)

Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:15) Начала войны было тяжелым. Он был не готов к такому началу. Не он один. Летчики истребители плохо управляли авиацией, это не их. Тактика воздушного боя вот их хлеб. Тем не менее, немецких летчиков в 30-е они обучали качественно.

потерял нить, кто такие они, что обучали немчуру в 30е годы?

Страшное время для страны, задним числом мы все умные, но , с моей точки зрения, и Павлов , и Черных- все, кто попал тогда под горячую руку, в общем заслужили свою судьбу. Тем более кроме Директивы №1 от 21.06.41 было : "Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в полную (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т."

https://stalinism.ru/stalin-i-armiya/esche-...irektive-1.html

Цитата (474747 @ 23.04.2020 - 16:34)

Цитата (Vasilek75 @ 23.04.2020 - 16:26) Бардак . И как результат потеря управления . Рычагова тоже за бардак и аварийность к стенке поставили . Дисциплина в ВВС РККА была на крайне низком уровне . Не даром есть поговорка  «когда бог раздавал дисциплину, авиация находилась в воздухе» Так и Черных за полную потерю управления приведшую к огромным потерям был расстрелян . Жалеть или осуждать его мы не вправе . Рано он стал генералом . Он может был великолепным пилотом но как командир был никаким . Да вы правы во многом. Вот только других не было. Количество ВВС стало резко расти,а вот грамотных военачальников не было. Кирпонос сидел на Киевском Военном Округе, а был пустым местом...Даже умница Рокоссовский корячил в боях под Москвой. Армия должна воевать. Иначе это не армия. Армия была. Современной армии,адекватной вермахту не было.

Кирпонос не был пустым местом: просто дали человеку пост, для которого он не дорос. Системная проблема РККА на первом этапе войны.