Вся суть распределения российского бюджета и побед на тендерах

Цитата (faramant66 @ 29.05.2020 - 13:03)

Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 09:49) это не российский бизнес. так везде. так вообще-то работает любая сложная структура, если она меряется деньгами. ведь даже информация стоит денег. Везде??? Особенности законодательства: За торговлю инсайдами там можно сесть лет на 20 (Как, например, экс-руководитель отдела рыночной информации биржи Дональд Джонсон). Закон о санкциях за инсайдерскую торговлю (Insider Trading Sanctions Act 1984) и Закон о наказании за инсайдерскую торговлю и мошенничество с ценными бумагами (Insider Trading and Securities Fraud Enforcement Act 1988). Эти законы значительно усилили наказание за инсайд. В прошлом Комиссия могла конфисковать только доходы, полученные в результате использования внутренней информации. Согласно этим законам размер штрафа может в три раза превышать прибыль, полученную от использования внутренней информации, и физическое лицо может быть подвергнуто тюремному заключению сроком до 10 лет. ....................................................... У нас - отделаться штрафом... В отличие от США в России 75% дел, связанных с использованием инсайдерской информации, заканчиваются не судами и многомиллионными штрафами, а предписаниями https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/...manipulirovanie

вы не уловили мою мысль. так как и там это было(а это есть везде, потому как естественный путь развития), то просто решили устранить финансовую прослойку. это не говорит о правильности или не правильности. это говорит только о том, что корректируют модель заработка. но инсайд был есть и будет, ибо это усложненная часть любой схемы работы.

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 29 мая 2020 г. в 13:10

Патамушта не надо во главу угла ставить материальную выгоду одного индивидуума. Нужно было устраивать соревнование между классами на звание и за какой-нибудь кубок или вымпел. И это уже была бы рубка между классными руководителями.

Это сообщение отредактировал vulcano - 29 мая 2020 г. в 13:10

faramant66
Вы затронули очень интересную тему. Рекомендую Вам почитать "Дело "Энрона"". Это как раз закон был принят после этого так сказать великолепия. А также о золотых парашутах этой корпорации. Деньги тогда не считали в номиналах или тоннах, а в самолетах!! Точнее сколько самолет мог за раз забрать! Очень познавательно. Рекомендую.

Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49)

это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства

Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма.
При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего.

Цитата (Poncik @ 29.05.2020 - 10:10)

faramant66 Вы затронули очень интересную тему. Рекомендую Вам почитать "Дело "Энрона"". Это как раз закон был принят после этого так сказать великолепия. А также о золотых парашутах этой корпорации. Деньги тогда не считали в номиналах или тоннах, а в самолетах!! Точнее сколько самолет мог за раз забрать! Очень познавательно. Рекомендую.

Афера века?

Не устаю повторять. Систему определяет не наличие косяков, а механизмы, которые позволяют наказывать за их "злоумышленность" и подтягивание законодательства на основе прецедентов.

Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:12)

Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма. При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего.

социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-репрессивно-пугательный аппарат.
человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель.

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 29 мая 2020 г. в 13:19

Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 10:12)

Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма. При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего.

Можно почитать научные обоснования и источники для подобных категорических утверждений?

Цитата (Poncik @ 29.05.2020 - 13:05)

"Ходорковский. Начало." Кто читал его биографию - поймет. Просто идеально под него подходит!

Ходор по комсомольской линии советское имущество присвоил, а ща плачет что у него питерская мафия все отжала!
А в жопе кто как всегда? Народ! )

Цитата (faramant66 @ 29.05.2020 - 13:17)

Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 10:12) Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма. При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего. Можно почитать научные обоснования и источники для подобных категорических утверждений?

произведения сын раввина почитайте

Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 17:16)

Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:12) Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма. При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего. социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-репрессивно-пугательный аппарат. человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель.

Любая система, не имеющая противовесов, стабилизаторов и компенсаторов рано или поздно уйдёт в разнос и рухнет

Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 13:16)

Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:12) Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма. При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего. социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-пугательный аппарат. человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель.

Социализм это не утопия, а вполне себе действующая модель.

Это не социализм несостоятелен, это мы к нему не готовы.

Как не готовы и к демократии, которой на самом деле нигде и нет...

По интеллектуальным и нравственным параметрам не проходим.:)

В СССР не было социализма, его только пытались построить, но в итоге приехали к той схеме, которая описана в посте.

Мы сами продали социализм за колбасу.:)

Контроля за комитетом не было, выпуск марок не контролировался. Данному предприятию было просто суждено погрязнуть в коррупции. Если же ТС взять ваш школьный опыт и перенести на сегодняшние реалии то было бы примерно так:

Все товары которые можно было бы купить для школьного аукциона были бы куплены за деньги родителей с попутным распилом этих денег. После чего уже купленное было бы на 90 процентов за учителями, директором и их детьми, кое что перепало бы самим комитетчикам. Никто бы не проверял школьные замки за 100 марок и не читал бы лекции по ПДД за 200. Все это было бы только на бумаге.

Вот тебе уровень коррупции в 90ых и уровень коррупции в 2020. Раньше откаты были 4-5 процентов, ну 10 в особых случаях, сегодня откаты 70 процентов. И когда одного деятеля спросили как же ты сука на 30 процентов дороги строишь? А вот так и строю.

При чём здесь российский бизнес? Это любой бизнес. Нет такого преступления, на который бы не пошёл бизнес ради прибыли в 300%.
Классика же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А потом читаем новости: на день города мэр обещал построить церковь с куполами, причем снял рубашку и показал, с какими.

Цитата

Социализм это не утопия, а вполне себе действующая модель.

Можно пример ныне действующей модели? Скандинавов не предлагать.

Цитата (Greyshadow @ 29.05.2020 - 13:24)

Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 13:16) Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:12) Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма. При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего. социализм и коммунизм это утопия, что вам и было продемонстрированно в СССР, такая модель работает только если использовать карательно-пугательный аппарат. человек это индивидуальность, которая хочет обустроить свою жизнь и потому капитализм это приближенная к реальной жизни модель. Социализм это не утопия, а вполне себе действующая модель. Это не социализм несостоятелен, это мы к нему не готовы. Как не готовы и к демократии, которой на самом деле нигде и нет... По интеллектуальным и нравственным параметрам не проходим.:) В СССР не было социализма, его только пытались построить, но в итоге приехали к той схеме, которая описана в посте. Мы сами продали социализм за колбасу.:)

вот потому-то человеку важна колбаса и способы выживания( он же индивидуальность) , чем всякие социализмы и коммунизмы

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 29 мая 2020 г. в 13:28

Цитата (ImagesAwards @ 29.05.2020 - 12:48)

А там был начальник "комитета" с следами раннего облысения? ;)

Конечно, был. И не он один. Там ещё был рыжий такой и их дружбан - маленький, на царя Николая II похожий, спал всё время на уроках.

Цитата (8lol8 @ 29.05.2020 - 10:26)

При чём здесь российский бизнес? Это любой бизнес. Нет такого преступления, на который бы не пошёл бизнес ради прибыли в 300%. Классика же.

Нет. ))) Классика - это другое: "Мы всегда любим рассуждать о вещах, с которыми никогда не жили - права человека, свободная пресса, демократия, независимый суд, рыночная экономика"©

Расскажу историю из жизни.
89 или 90 год, я ученик 2 или 3 класса.

Собрали всех с 1 по 3 класс, сказали что завтра вместо уроков пойдем в какой-то ДК. Намекнули что можно какие-то деньги с собой взять, мол будет что-то интересное. Ну и каждый естественно выпросил у родителей какую-то сумму: кому копейки дали, кому месячный лимит на школьные обеды.

Собрали нас и еще пару школ какие-то незнакомые взрослые в зале ДК и объявили, мол мы сейчас расскажем вам что такое аукцион, а потом поиграем на настоящие деньги настоящими товарами. И в итоге после объяснения правил начали всякую хрень выставлять: банки с соком, брелки, канцелярские принадлежности.

А дети что, дети цену деньгам не знают, естественно все хотели понтануться и выиграть покупку ненужной фигни. Короче в течении двух часов шла операция по демонетизации детей пока деньги у школьников не закончились.

Т.е. продать календарик с надписью "Цена 3 коп." рубля так за два в тот день проблем вообще не было.

А я в тот день деньги дома забыл.

Тю! Я году так в 2001 участвовал в организации экономических игр водном ВУЗе.

Был раунд с имитацией торгов на бирже. С технической стороны такое реализовать - раз плюнуть.

Студенты прошаренные попадались. моментом организовывали резкий взлет и падение цен псевдо акций. Банальным пусканием по кругу одной бумажки. А потом либо скупали пакет одним махом либо продавали в три цены.

Цитата (faramant66 @ 29.05.2020 - 13:03)

Цитата (Plintus9990 @ 29.05.2020 - 09:49) это не российский бизнес. так везде. так вообще-то работает любая сложная структура, если она меряется деньгами. ведь даже информация стоит денег. Везде??? Особенности законодательства: За торговлю инсайдами там можно сесть лет на 20 (Как, например, экс-руководитель отдела рыночной информации биржи Дональд Джонсон). Закон о санкциях за инсайдерскую торговлю (Insider Trading Sanctions Act 1984) и Закон о наказании за инсайдерскую торговлю и мошенничество с ценными бумагами (Insider Trading and Securities Fraud Enforcement Act 1988). Эти законы значительно усилили наказание за инсайд. В прошлом Комиссия могла конфисковать только доходы, полученные в результате использования внутренней информации. Согласно этим законам размер штрафа может в три раза превышать прибыль, полученную от использования внутренней информации, и физическое лицо может быть подвергнуто тюремному заключению сроком до 10 лет. ....................................................... У нас - отделаться штрафом... В отличие от США в России 75% дел, связанных с использованием инсайдерской информации, заканчиваются не судами и многомиллионными штрафами, а предписаниями https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/...manipulirovanie

Так а где противоречие? Все только подтверждает мои слова. Убери в США контроль - получите ту же самую "российскую действительность". Введи у нас такой же контроль - коррупция съежится.
Ну а в нашем случае контроля не было и вовсе - получите самый концентрированный пиздец.
Ситуация везде одна и та же, просто локальные нюансы.

)))
А мне здесь даже не верили:
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1633849.html?hl=

Обычное дело, походе))

Цитата (faramant66 @ 29.05.2020 - 13:35)

Цитата (8lol8 @ 29.05.2020 - 10:26) При чём здесь российский бизнес? Это любой бизнес. Нет такого преступления, на который бы не пошёл бизнес ради прибыли в 300%. Классика же. Нет. ))) Классика - это другое: "Мы всегда любим рассуждать о вещах, с которыми никогда не жили - права человека, свободная пресса, демократия, независимый суд, рыночная экономика"©

будем смотреть на вещи реально, за любой прессой стоят люди, за любым судом стоят люди. а там где люди есть всегда заинтересованность. и потому штамп, который вы цитируете есть всего лишь штамп

Это сообщение отредактировал Plintus9990 - 29 мая 2020 г. в 13:38

Цитата (и7ветер @ 29.05.2020 - 13:12)

Цитата (qswert @ 29.05.2020 - 12:49) это скорее не особенности бизнеса, а особенности государственно-частного партнерства Да именно бизнеса, причем эти особенности интернациональны, и работают они с момента изобретения денег. Потому то капитализм и есть тупик развития человечества. Люди нашли кратчайший путь получения максимальной прибыли, с наименьшими затратами, вот и все. Вся суть капитализма.

когда бизнес взаимодействует с бизнесом ему прокладка вроде таких комитетчиков совсем ненужна, поскольку напрямую отбирает хлеб у руководства бизнеса. Такие комитетчики прямые враги капиталиста.
А вот когда государство работает с бизнесом, то государство деньги уже не так считает. Будет построен хороший сквер или плохой государству как бы все равно. Вот и вылезают комитетчики, которые вместо законной честной конкуренции пилят бюджет.

Цитата

При социализме экономика вообще нужна исключительно для обеспечения нужд людей. Всех людей. А при капитализме - для извлечения максимальной прибыли теми людьми, которые лучше всех умеют подсуетиться. Никакое производство, никакая работа капитализмом не предусмотрены, все это для него является "неизбежным злом", без которого лучше вообще обойтись. Капитализм - строй хитрых и подлых воров, только и всего.

о, пустые лозунги пошли

Цитата (rm2811 @ 29.05.2020 - 12:48)

"Только массовые расстрелы спасут страну" ©

со школы?