Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Одна из великих фигур в русской истории.

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04)

Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками"

Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты.
Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. )

Цитата (ЕгорИ @ 8.10.2020 - 17:46)

Читал исторические романы и документы... Отравления были настолько распространены, что знатные дамы и господа, помимо слуг-отведывателей блюд, практиковали регулярное принятие микроскопических доз ядов, по цуть-цуть их увеличивая. Говорят, помогало.

К сожалению, организм можно "приучить" далеко не ко всем ядам. Некоторые наоборот имеют накопительный характер, и когда доза достигает критического уровня, быстро делают своё чёрное дело. Радиация, кстати, тоже так работает.

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28)

Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты. Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. )

Наверно просто не было нормальных чеканных станков.
По фото чешуек даже видно как их делали - по проволоке фуганули штампом и обрезали.

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 17:35)

Цитата Весной 1538 года великая княгиня скончалась от отравления ртутью и была погребена в Вознесенском монастыре. Блин, даже в шестнадцатом веке травили противников наглухо, а сейчас при всём развитии химии разучились. Предки.. мы всё проебали.

ага ага, навальный вон как мучается,.....

Цитата (Yansalim @ 8.10.2020 - 18:42)

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 17:35) Цитата Весной 1538 года великая княгиня скончалась от отравления ртутью и была погребена в Вознесенском монастыре. Блин, даже в шестнадцатом веке травили противников наглухо, а сейчас при всём развитии химии разучились. Предки.. мы всё проебали. ага ага, навальный вон как мучается,.....

То ли дело Михаил Скопин-Шуйский, которого брат царя Василия Дмитрий считал претендентом на престол. Жена Дмитрия лично кубок поднесла на пиру, чтобы не было возможности отказаться, хотя до этого он сидел, ни к чему не притрагивался. Выпил, и сразу упал, как подкошенный.
Я вот не понимаю, что понты дороже жизни были? Ну уронил бы кубок, или обморок инсценировал...

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28)

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04) Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками" Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты. Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. )

Блин,да я не про дефицит и ещё чего-то подобное. Я ,если хотите знать,про художественно-мастерский уровень..Нагуглите фото монет стран Западной Европы в том же 16 веке и вы охренеете насколько убого смотрятся русские монеты того же периода. Просто дико убого.

Это сообщение отредактировал ковальчук - 8 окт. 2020 г. в 18:59

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:59)

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28) Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04) Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками" Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты. Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. ) Блин,да я не про дефицит и ещё чего-то подобное. Я ,если хотите знать,про художественно-мастерский уровень..Нагуглите фото монет стран Западной Европы в том же 16 веке и вы охренеете насколько убого смотрятся русские монеты того же периода. Просто дико убого.

Ну да.

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:59)

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28) Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04) Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками" Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты. Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. ) Блин,да я не про дефицит и ещё чего-то подобное. Я ,если хотите знать,про художественно-мастерский уровень..Нагуглите фото монет стран Западной Европы в том же 16 веке и вы охренеете насколько убого смотрятся русские монеты того же периода. Просто дико убого.

Не поленился. Вот монета Генриха VIII, Англия, 16 век.

Тема - замечательная и изумительная.
Жаль, что не могу отметить дважды - и как читатель, и как историк.

Цитата (Nunataaq @ 8.10.2020 - 20:17)

Тема - замечательная и изумительная. Жаль, что не могу отметить дважды - и как читатель, и как историк.

Тут надо бы и про её фаворита упомянуть.

ОВЧИНА-ТЕЛЕПНЕВ-ОБОЛЕНСКИЙ, ИВАН ФЕДОРОВИЧ (?–1539), князь, боярин и воевода, приближенный великой княгини Елены (Глинской), матери Ивана IV.

Отличился во время осады Казани (1530), обратил в бегство крымских татар за Окою (1533). При Елене Глинской занял первенствующее положение. В борьбе за власть с ее дядей Михаилом Глинским взял верх и уморил Глинского в темнице в 1534. Когда Андрей Иванович, князь Старицкий, дядя юного царя Ивана, поссорился с великой княгиней и поднял восстание, надеясь на поддержку новгородцев, то Овчина-Телепнев-Оболенский выступил против него, вынудил вступить в переговоры, пообещал прощение, а потом заточил в темницу в Москве и уморил голодом.

В войне с Литвой 1534 Овчина-Телепнев-Оболенский командовал передовым полком. Он дошел почти до Вильно, опустошая литовские земли.

Сразу после смерти Елены Глинской в 1538, Шуйские, завладевшие властью, схватили Овчину-Телепнева-Оболенского и его сестру Аграфену Челяднину, воспитательницу Ивана IV. Овчину-Телепнева-Оболенского уморили голодом, а его сестру сослали в Каргополь и постригли в монахини

https://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ovchi...ivan-fedorovich

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8 окт. 2020 г. в 21:49

Очень похожа на Марию Зыкову из "Нереальной истории"

Цитата (CKA3KA @ 8.10.2020 - 22:42)

Очень похожа на Марию Зыкову из "Нереальной истории"

Сдается мне, что всё-таки лучше было написать: "На неё очень похожа Мария Зыкова"

Цитата (alex7722 @ 8.10.2020 - 23:39)

Цитата (CKA3KA @ 8.10.2020 - 22:42) Очень похожа на Марию Зыкову из "Нереальной истории" Сдается мне, что всё-таки лучше было написать: "На неё очень похожа Мария Зыкова"

Потому что, после княгини Ольги, Елена Глинская - вторая женщина, успешно правившая на Руси.

Цитата

Овчина-Телепнев-Оболенский выступил против него, вынудил вступить в переговоры, пообещал прощение, а потом заточил в темницу в Москве и уморил голодом.

Цитата

Овчину-Телепнева-Оболенского уморили голодом,

Что посеешь, то и пожнёшь. Нравы были конечно жёсткие. Это я к тому, что морально этические нормы со временем сильно меняются. И то что было вполне нормальным, приемлемым и не шокирующим тогда, сейчас кажется диким. И сейчас конечно происходят жуткие вещи, но они осуждаются обществом. А тогда это вероятно воспринималось как должное. Хотя откуда бы мне знать, так, чисто предположения. Однако же всё это творилось людьми верующими, причём в большинстве своём искренне. Не то что сейчас. И не понятно как церковь допускала и терпела такое человеконенавистническое отношение к ближним.

Это сообщение отредактировал АзмъестьЯ - 9 окт. 2020 г. в 06:10

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:59)

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28) Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04) Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками" Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты. Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. ) Блин,да я не про дефицит и ещё чего-то подобное. Я ,если хотите знать,про художественно-мастерский уровень..Нагуглите фото монет стран Западной Европы в том же 16 веке и вы охренеете насколько убого смотрятся русские монеты того же периода. Просто дико убого.

Дело не у умении, а в ресурсах

Европа к тому времени уже имела большое количество серебряных рудников
К тому же, к европейцам большой приток драгметаллов шёл разграбляемых ими колоний
Поэтому позволяли себе чеканку больших монет, где можно было изобразить рисунок интересного сюжета со множеством деталей

Но так конечно, было не везде в Европах
Многие чеканили тоже корявые монеты, просто на этом внимание не акцентируется
Все тычут в большие монеты самых богатых стран

На Руси рудники только в 18 веке открыли полноценные
Серебра просто не было, а что было - очень ценилось, поэтому и чеканили монеты мелкие
А на монете диаметром 1 см особо не размахнёшься в рисунке

Хотя монеты некоторых княжеств (до объединения Руси) представляют собой действительно красивые исторические памятники
Просто вы их никогда не видели

Цитата (alex7722 @ 8.10.2020 - 17:32)

Шуйские - вообще семейство отравителей, роковую роль сыграли они в русской истории.. Может, и Грозного с сыном они извели, и его первую жену, Анастасию Захарьину, и Бориса Годунова. Они и своего не пожалели - Михаила Скопина-Шуйского, выдающегося полководца. Если бы он не был отравлен на пиру, накануне похода на поляков, глядишь и не было бы поляков в Кремле во время Смуты. Отравитель - предположительно брат царя Василия, Дмитрий Шуйский. Он возглавил войско вместо скоропостижно скончавшегося Михаила, и бездарно слил полякам сражение под Клушином, имея в 5 раз больше войска, включая союзных шведов... Думаю, Скопин-Шуйский сражение бы выиграл, и снял осаду со Смоленска. История пошла бы другим путём...

В смуту Василий Шуйский отдуплился за всех своих-взят поляками в плен, привезён в Польшу как пленник, жил там и умер. С трудом уже Романовы привезли его останки в Москву перезахоронили на родине.

имей он другой характер какой была бы Россия вопрос... англичанам этот Иван поперёк горла, всё никак не успокоятся на его счёт...

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:04)

Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками"

Мне нравится когда в исторических фильмах герой расплачивается за услугу или товар либо одной монетой, либо мешочком монет.

Цитата (vandereelk @ 9.10.2020 - 13:11)

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:04) Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками" Мне нравится когда в исторических фильмах герой расплачивается за услугу или товар либо одной монетой, либо мешочком монет.

А что, в мешочке такие же были монеты?) Может одна монета - золото, а в мешочке - серебро)

Цитата (alex7722 @ 8.10.2020 - 19:22)

Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:59) Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28) Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04) Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками" Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты. Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. ) Блин,да я не про дефицит и ещё чего-то подобное. Я ,если хотите знать,про художественно-мастерский уровень..Нагуглите фото монет стран Западной Европы в том же 16 веке и вы охренеете насколько убого смотрятся русские монеты того же периода. Просто дико убого. Не поленился. Вот монета Генриха VIII, Англия, 16 век.

для объективного сравнения лучше брать монеты хотя бы примерно одинакового размера
а не брать здоровенный 10-грамовый шиллинг Генриха размером в 3-5 раз больше, чем копейка Ивана 4

думаю, если бы на Руси в 16 века было много серебра и монеты чеканились большего размера - однозначно монеты были бы не хуже по художественной и сюжетной составляющим
что кстати и показал пробный выпуск рублей при царе Алексее Михайловиче

а мелкие монеты очень сложно сделать "красивыми и эстетичными"

вот к примеру - саксонский пфенниг 1541

Это сообщение отредактировал ashum - 9 окт. 2020 г. в 13:56

и ещё

вот фото из каталога золотых монет Ивана 3

чеканки 1470-1490 годов

поэтому говорить "вот там умели, а у нас нет" - мягко говоря, необъективно

Цитата

Проживи она подольше, и характер Ивана IV был бы другим...

А что не так с характером Ивана 4?
Обычный правитель своего времени, причем ещё и гуманнее многих.

Или эта "инфа" про характер террана из польских памфлетов и "мемуаров" наемников?

Читал, что Ивану 4 прозвище грозный дали не люди, жившие в его эпоху, а зарубежные деятели, которым политика казалась Руси в те года для них опасной, или Ужасной - Terrible. Так и перевели на русский.

Читал, что Иван 3, был не особо высоким и крупным, а у Глинской был фаворит Ива́н Фёдорович Овчи́на Те́лепнев-Оболе́нский, очень высокий и физически сильный человек. Так вот современники судачили, что Иван грозный сын Те́лепнева-Оболе́нского, потому что сам Иван четвертый внешне и ростом был похож именно на него.

Цитата (alex7722 @ 8.10.2020 - 17:11)

Полкопейки назывались деньгой, четверть — полушкой, полтиной называли 50 копеек, гривной — 10, а алтыном — 3.

10 копеек - не гривна, а гривенник!
Гривна это более древняя денежная единица, причем весьма крупная, порядка 200 граммов серебра. Гривну разрубали на 4 равных доли, называемых рублями.