Автор учебника математики: «Стране нужен 1% образованных людей. Остальные — за прилавок»

Цитата (AlHighlander @ 9.10.2020 - 09:34)

Цитата На вопрос: «Что нас ждет?» Сергей Александрович отвечает, тяжело вздыхая. — Что-нибудь попроще спросите. Масса вариантов, но в обозримом будущем ничего хорошего не ждет — это точно. Что дальше? Законы развития общества одинаковы во всем мире. Пытаться предсказать на поколение вперед — это опасно. То же самое и Капица говорил:

И ещё куча других старперов «раньшебылолучше».

Многие вещи он говорил правильные, но я не увидел,где он говорил про 1%.

Цитата (Silver867 @ 9.10.2020 - 09:31)

Цитата (Santo062 @ 9.10.2020 - 09:29) igorgri Цитата неа, не было в советской школе информатики. как и компов.Я после армии в Вуз поступал - вот тогда требовали уже знания информатики... За 3 годика все поменялось. Пришлось учить за полгода срочно...Если что 1984 год окончания школы, у нас и калькуляторов на класс было 4 штуки У нас была информатика и компьютеры были, язык программирования - Фокал. Другой вопрос, как преподавали. Далеки мы были от всей этой вычислительной техники и толком не понятно, что это , для чего и нах вообще это нужно. И только когда в радиотехнический институт поступил, тогда все встало на свои места. Просто авторы учебников и учебных программ для советской школы не понимали, что надо готовить пользователей, а не программистов. Это все равно что в автошколе преподавать ремонт и сборку-разборку автомобиля вместо обучения управлению.

Советская школа начинала подготовку человека-творца. А сейчас они одни "потребители"
Это сообщение отредактировал Usatuy - 9 окт 2020 в 09:40

Цитата (Akela76 @ 9.10.2020 - 09:36)

Цитата (zalik @ 9.10.2020 - 09:10) Тынянкин Сергей Александрович в 1968 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова Цитата Меня принимал лично Колмогоров на всесоюзной олимпиаде по математике в 66-м году. Я не совсем понял: он за два года школу-интернат окончил? Такое разве может быть?

Если он в 9 класс поступал и окончил в 10-м, то без проблем.

В СССР после 8 классов многие шли в ПТУ и техникумы доучиваться, а кто хотел поступать в вуз, те обычно оставались до 10 класса.
Можно было перейти в школу «с уклоном» по профилю будущего вуза.

Цитата (Silver867 @ 09.10.2020 - 09:34)

Если компьютер есть, то ты его сам освоишь. В самой системе Виндоуз, и в других - есть куча подсказок. Плюс в 90-е издавалось куча самоучителей, где весьма доходчиво всё излагалось, я сам освоил компьютер на уровне пользователя в 90-е безо всяких уроков. А вот учить работе на компьютере при отсутствии самого компьютера - это дичь.

Так это дома. DOS мало понятен был. Школьные знания ничего толком не дали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правительству нужно управляемое быдло в лице простого народа!

Silver867

Цитата

Просто авторы учебников и учебных программ для советской школы не понимали, что надо готовить пользователей, а не программистов.Это все равно что в автошколе преподавать ремонт и сборку-разборкуавтомобиля вместо обучения управлению.

То же самое и в институте, по крайней мере в 90-х, да и сейчас программа не изменилась. Упор на фундаментальную науку и подготовка, словно выпускник в НИИ работать будет. Т.е. готовя к примеру инженера-электрика в практическом плане не дается ни чего, мизер, зато много времени уделяется изучению математических основ теории систем, математическому моделированию и идентификации, математическому моделированию и оптимизации систем, векторной алгебре и аналитической геометрии, теории относительности и теории управления. Млять, я всегда задавался вопросом, вы инженера электрика готовите или математика?
Кто хочет заниматься фундаментальными науками-добро пожаловать в аспирантуру.

Цитата (Akela76 @ 9.10.2020 - 09:36)

Цитата (zalik @ 9.10.2020 - 09:10) Тынянкин Сергей Александрович в 1968 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова Цитата Меня принимал лично Колмогоров на всесоюзной олимпиаде по математике в 66-м году. Я не совсем понял: он за два года школу-интернат окончил? Такое разве может быть?

в физмат-школах при МГУ и ЛГУ учились в 9-10 классе. Сам на областной олимпиаде в 8 классе решал вступительные для интерната ЛГУ, "сдал", но не поехал.

Цитата (Usatuy @ 9.10.2020 - 09:39)

Цитата (Silver867 @ 9.10.2020 - 09:31) Цитата (Santo062 @ 9.10.2020 - 09:29) igorgri Цитата неа, не было в советской школе информатики. как и компов.Я после армии в Вуз поступал - вот тогда требовали уже знания информатики... За 3 годика все поменялось. Пришлось учить за полгода срочно...Если что 1984 год окончания школы, у нас и калькуляторов на класс было 4 штуки У нас была информатика и компьютеры были, язык программирования - Фокал. Другой вопрос, как преподавали. Далеки мы были от всей этой вычислительной техники и толком не понятно, что это , для чего и нах вообще это нужно. И только когда в радиотехнический институт поступил, тогда все встало на свои места. Просто авторы учебников и учебных программ для советской школы не понимали, что надо готовить пользователей, а не программистов. Это все равно что в автошколе преподавать ремонт и сборку-разборку автомобиля вместо обучения управлению. Советская школа начинала подготовку человека-творца.

Это всё красивые слова.

В итоге эти «творцы» тратили время на стояние в очередях за дефицитом и переборку картошки на овощебазе.

А Автомобиль Жигули делали по лицензии, купленной у Фиата - свои «творцы» могли выдать разве что уродцы-прототипы на узлах 20-летней давности.

Цитата (Silver867 @ 09.10.2020 - 09:42)

Это всё красивые слова. В итоге эти «творцы» тратили время на стояние в очередях за дефицитом и переборку картошки на овощебазе. А Автомобиль Жигули делали по лицензии, купленной у Фиата - свои «творцы» могли выдать разве что уродцы-прототипы на узлах 20-летней давности.

Сейчас лучше? Импорт перекрой и воевать не надо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 9.10.2020 - 09:19)

Цитата (zalik @ 9.10.2020 - 09:10) Власть не вернется к советской школе. И слава Богу. Я помню, как меня в советской школе учили работе на компьютере, рисуя мелом формулы на доске - ни одного компьютера в школе не было, зато был учебник по информатике, который больше напоминал инструкцию по криптографии. И ещё были политинформации в 8.30, когда надо было вставать на полчаса раньше и зачитывать зевающему классу из газет сообщения о зверствах израильской военщины на Голанских высотах.

Как отец пятиклассницы, могу заявить: учебники сегодняшние намного хуже учебников советских в плане подачи материала.
По старым учебникам мы могли самостоятельно разобрать тему и задать вопросы учителю, если вдруг что-то оказалось непонятно. С современным учебником взрослому разобраться сложно, чего уж о детях говорить!

Цитата (Silver867 @ 9.10.2020 - 09:34)

Цитата (Marcus666 @ 9.10.2020 - 09:30) Цитата (Silver867 @ 09.10.2020 - 09:19) И слава Богу. Я помню, как меня в советской школе учили работе на компьютере, рисуя мелом формулы на доске - ни одного компьютера в школе не было, зато был учебник по информатике, который больше напоминал инструкцию по криптографии. И ещё были политинформации в 8.30, когда надо было вставать на полчаса раньше и зачитывать зевающему классу из газет сообщения о зверствах израильской военщины на Голанских высотах. В российской компы были, но отсутствовали преподаватели. Информатика была с младших классов, но ничему не научился. Если компьютер есть, то ты его сам освоишь. В самой системе Виндоуз, и в других - есть куча подсказок. Плюс в 90-е издавалось куча самоучителей, где весьма доходчиво всё излагалось, я сам освоил компьютер на уровне пользователя в 90-е безо всяких уроков. А вот учить работе на компьютере при отсутствии самого компьютера - это дичь.

У тебя школа нищебродская была :)) у нас мажорная с компьютерным классом ДВК %)) проде машин 15 было ? Свой тир, вот бассейна да - не было

Эм, второй человек в Сбере его ученик-это достижение для кого, для страны?

Я сам офигевал от стрелочек скобочек в решении задач во 2-3 классе у сына. Сами задачи естественно примитив, а вот оформление - бред лютый. (Если что, я физтех с отличием закончил, далеко н гуманитарий...) Наверное доктора пед наук изобрели...


Многие профессора/доценты (физика, математика) в университете о педогогике как-то крайне нелестно отзывались

Цитата (Santo062 @ 9.10.2020 - 09:41)

Silver867 Цитата Просто авторы учебников и учебных программ для советской школы не понимали, что надо готовить пользователей, а не программистов.Это все равно что в автошколе преподавать ремонт и сборку-разборкуавтомобиля вместо обучения управлению.     То же самое и в институте, по крайней мере в 90-х, да и сейчас программа не изменилась. Упор на фундаментальную науку и подготовка, словно выпускник в НИИ работать будет. Т.е. готовя к примеру инженера-электрика в практическом плане не дается ни чего, мизер, зато много времени уделяется изучению математических основ теории систем, математическому моделированию и идентификации, математическому моделированию и оптимизации систем, векторной алгебре и аналитической геометрии, теории относительности и теории управления. Млять, я всегда задавался вопросом, вы инженера электрика готовите или математика? Кто хочет заниматься фундаментальными науками-добро пожаловать в аспирантуру.

хз, в моём институте сейчас, как я понял, бакалавриат - для тех, кто собирается на производство, и магистратура - для работы в КБ, НИИ и пр. В наше время все учились одинаково - 5 полных курсов+диплом. Не буду судить, что лучше, но в "то" время наш выпускник действительно мог работать, где угодно, и, придя на тот же завод и попав в заводское КБ или техотдел, не быть балластом. Хотя мне та же строительная механика никогда не нравилась, и конкретных производственных задач я по ней не решал, но общее понятие в голове всё равно осталось и в практике помогало.

Цитата (Marcus666 @ 9.10.2020 - 09:44)

Цитата (Silver867 @ 09.10.2020 - 09:42) Это всё красивые слова. В итоге эти «творцы» тратили время на стояние в очередях за дефицитом и переборку картошки на овощебазе. А Автомобиль Жигули делали по лицензии, купленной у Фиата - свои «творцы» могли выдать разве что уродцы-прототипы на узлах 20-летней давности. Сейчас лучше? Импорт перекрой и воевать не надо.

Да, сейчас лучше - пример тому линейка Автомобилей Аурус.
С автоматической коробкой передач, которую СССР не смог создать самостоятельно за всё время существования советского автопрома.

Цитата (para9mm @ 9.10.2020 - 09:45)

Цитата (Silver867 @ 9.10.2020 - 09:34) Цитата (Marcus666 @ 9.10.2020 - 09:30) Цитата (Silver867 @ 09.10.2020 - 09:19) И слава Богу. Я помню, как меня в советской школе учили работе на компьютере, рисуя мелом формулы на доске - ни одного компьютера в школе не было, зато был учебник по информатике, который больше напоминал инструкцию по криптографии. И ещё были политинформации в 8.30, когда надо было вставать на полчаса раньше и зачитывать зевающему классу из газет сообщения о зверствах израильской военщины на Голанских высотах. В российской компы были, но отсутствовали преподаватели. Информатика была с младших классов, но ничему не научился. Если компьютер есть, то ты его сам освоишь. В самой системе Виндоуз, и в других - есть куча подсказок. Плюс в 90-е издавалось куча самоучителей, где весьма доходчиво всё излагалось, я сам освоил компьютер на уровне пользователя в 90-е безо всяких уроков. А вот учить работе на компьютере при отсутствии самого компьютера - это дичь. У тебя школа нищебродская была :)) у нас мажорная с компьютерным классом ДВК %)) проде машин 15 было ? Свой тир, вот бассейна да - не было

Да, у нас была школа в пролетарском районе, не элитная.

Цитата (Marcus666 @ 9.10.2020 - 09:44)

Цитата (Silver867 @ 09.10.2020 - 09:42) Это всё красивые слова. В итоге эти «творцы» тратили время на стояние в очередях за дефицитом и переборку картошки на овощебазе. А Автомобиль Жигули делали по лицензии, купленной у Фиата - свои «творцы» могли выдать разве что уродцы-прототипы на узлах 20-летней давности. Сейчас лучше? Импорт перекрой и воевать не надо.

Если бы СССР перекрыть импорт, он бы рухнул гораздо ранее 1991 года.

Цитата (Silver867 @ 9.10.2020 - 09:51)

Да, сейчас лучше - пример тому линейка Автомобилей Аурус. С автоматической коробкой передач, которую СССР не смог создать самостоятельно  за всё время существования советского автопрома.

Про "ЛиАЗ-677" почитай. Первый советский автобус с АКПП.
В общем, как говорится, учите матчасть, уважаемый ))
Это сообщение отредактировал Akela76 - 9 окт 2020 в 09:59

Цитата (УЧК @ 9.10.2020 - 09:36)

жена вчера жаловалась, проходят "сочетательное свойство сложения" - я сам уже, честно говоря, такого понятия не помню, но по примеру въехал сразу, типа 672+(315+28) - как удобнее сложить? а мамаша одна пришла с претензией - мы же СУММУ посчитали правильно (т.е. в тупую по последовательности как в примере написано), в чем проблема?! жинка начинает объяснять, в чём суть задания, а та - меня так не учили! да ты-то тут при чём, коза))

"сочетательное свойство сложения" - ужас в частностях. Я бы назвал Аддитивностью, но я не спец. Можно же в длинном ряду любые мат.операции выполнять в произвольных блоках, но с сохранением приоритетов.

УЧК

Цитата

хз, в моём институте сейчас, как я понял, бакалавриат - для тех, кто собирается на производство, и магистратура - для работы в КБ, НИИ и пр. В наше время все учились одинаково - 5 полных курсов+диплом. Не буду судить, что лучше, но в "то" время наш выпускник действительно мог работать, где угодно, и, придя на тот же завод и попав в заводское КБ или техотдел, не быть балластом. Хотя мне та же строительная механика никогда не нравилась, и конкретных производственных задач я по ней не решал, но общее понятие в голове всё равно осталось и в практике помогало.

Теоретически да, а практически-его еще года три натаскивать надо. Так вот, на каком то крупном госпредприятии это прокатит, но в частной компании-нет.
Практический пример, диплом инженер -электрик (автоматика), прихожу на работу устраиваться и главный инженер конторы дает простейшее задание-нарисовать простую схему электроснабжения небольшого цеха со станками, со всякими защитами, датчиками , автоматикой и прочим, т.е. от кабельного ввода до потребителей, просто схематично накидать на листочке.
Я глазами похлопал и ничего само-собой не нарисовал, ибо я в душе даже не представлял, как все это выглядит.

Очень много эмоций для логичного математика. Каюсь, не дочитал ибо бред пмс-ный.
Человек полстатьи расписывает, как благодаря ему и без того талантливые дети добиваются успехов и тут же - "К сожалению, школы записывают достижения детей на себя. Мол, это заслуга учителей"©.
Хех. А сам то, что сейчас делал? )

Цитата (Akela76 @ 9.10.2020 - 09:36)

Цитата (zalik @ 9.10.2020 - 09:10) Тынянкин Сергей Александрович в 1968 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова Цитата Меня принимал лично Колмогоров на всесоюзной олимпиаде по математике в 66-м году. Я не совсем понял: он за два года школу-интернат окончил? Такое разве может быть?

А что не так? В СССР в ФМШ поступали после 8 класса, учились 9-10 классы. В Новосибирске в Академгородке по крайней мере так было.

Цитата (AlHighlander @ 9.10.2020 - 09:34)

То же самое и Капица говорил:

Необразованными проще манипулировать. Если власть умеет манипулировать лучше всех - то править ей проще, но лучше всех умеет манипулировать не наша власть. Так что разрушая систему образования - она готовит себе хомяко-могильщиков.

Цитата (спакетом @ 9.10.2020 - 10:03)

Цитата (AlHighlander @ 9.10.2020 - 09:34) То же самое и Капица говорил: Необразованными проще манипулировать. Если власть умеет манипулировать лучше всех - то править ей проще, но лучше всех умеет манипулировать не наша власть. Так что разрушая систему образования - она готовит себе хомяко-могильщиков.

как бэ не только математическое образование делает человека образованным..