"Космонавт за 3 копейки"

Лет так 9 назад общался с одним инженером одного оборонного завода в Питере - они искали толкового сварщика аргоном, и не могли найти - пришлось выписывать с Украины - а с ними всегда были проблемы из-за регулярных и внезапных сваливаний на родину, и, как он сказал, из-за постоянного нытья на тему "москали вечно хохлов во всём обделяют".
Зарплата у того украинского сварщика на тот момент составляла 120к рублей в месяц, курс в то время был 34р за доллар. Местных на такую зарплату набрать не смогли.

Другой товарищ, молодой специалист, работал в центре Хруничева, куда попал сразу после ВУЗа - там платили копейки, и был полный развал, кадры - сплошь старики. Потом перешел на вертолетный завод в Москве - там платили уже хорошо (общался года 4 назад - молодому спецу платили в районе 150к), много молодых кадров и никакого развала.

Так что зависит по большей части от востребованности отрасли государством. Космос, например нашему государству нахер не нужен, а вертолеты нужны - их хоть продать можно.

Это сообщение отредактировал Dime - 19 янв. 2021 г. в 01:01

Обучение толкового специалиста стоит дорого, ЗП сейчас не отбивает этих расходов, откуда этим специалистам взяться? Деньги за 30 лет все считать научились, кто выжил.

На примере Украины: частные лавочки, которые выпускают реальную продающуюся продукцию, своим инженерам и слесарям-токарям платят вполне нормально. Лично знаю толковых технарей, они на работе 1,5-2к имеют. Только они постоянно чему-то учатся и не стоят на месте. Так что нельзя сказать, что спецов нет или что они работать не хотят, просто они ценят свои знания и свое время. А вот на всяких государственных заводах (и на предприятиях с совковым менеджментом) так и сидят старики, которые в свое время зассали оттуда уходить, а щас уже никому не нужны и потому держатся за эти несчастные 300-400 баксов, изредка забивая очередной болт кувалдой. Ну и параллельно демпингуя рынок в целом. Думаю, со временем все уравновесится.

Человек окончивший институт как правило ничего из себя не представляет и в СССР это прекрасно знали и были наставники и соц лестница, которая отсеивала балбесов и давала возможность подняться наверх, но сейчас все решает деньги и связи, а не мозги к сожалению.

Цитата (Jumbay @ 19.01.2021 - 00:00)

У нас в области сварщики 100 к в месяц в среднем зарабатывают. За меньшую сумму шевелиться не станут. А всяких манагеров и прочего планктона полно, которые и за 30 в месяц счастливы работать.

Как думаешь, если завтра миллионов 20-30 человек в стране вдруг станут классными сварщиками, станет кто-нибудь им всем и каждому платить по 100 рублей?

У нас построено общество, в котором высоко оплачиваемую работу могут иметь лишь несколько процентов трудоспособного населения. Остальные будут доедать хер без соли, будь хоть семи пядей во лбу.

Цитата (dimon1000238 @ 19.01.2021 - 00:28)

1 проблема: никто не хочет учится. 2 проблема все хотят денег сразу. У нас молодёжи приходило в сервис вагон и маленькая тележка, все хотят зарплату огого, а по факту отвёртку правильно держать не умеют. 3 проблема, что спецы уходят в другую профессию. К примеру токарь не ищет где можно заработать токарем, а помыкался и ушёл в таксисты. Через 5 лет нету его как токаря. Ну не все у нас бизнесмены и не каждому дано купить тот же токарный и херачить на себя. Купить то предположим многие смогут, работать готовы, проблема найти заказы...

1. скорее всего, те кто хочет учится - к вам не приходят
2. в руководстве сидят замшелые совки, которые вспоминают как они молодыми специалистами получал хер да маленько и теперь личным оскорблением считают, если молодежь будет получать много. правда они забывают, что им государство и квартиры бесплатные дало и другие плюшки, итог предсказуем. то, что времена изменились, и молодые специалисты хотят хотя бы на квартиру начинать копить - руководству похуй, "мы так работали и вы работайте".
3. из двух пунктов выше создается п.3, человеку проще сразу идти в таксисты, зарабатывать больше, геморроя меньше, так нахуй ему быть тем же токарем?

От себя добавлю, космонафты есть. В Вологде не то что ангару, целую трубу массой как электровоз в космос запустили.

Правда граждане просили госдуру туда запустить, эти немного обьект перепутали, но зато каков размах.

Цитата (shaptmos @ 19.01.2021 - 01:52)

Цитата (dimon1000238 @ 19.01.2021 - 00:28) 1 проблема: никто не хочет учится. 2 проблема все хотят денег сразу. У нас молодёжи приходило в сервис вагон и маленькая тележка, все хотят зарплату огого, а по факту отвёртку правильно держать не умеют. 3 проблема, что спецы уходят в другую профессию. К примеру токарь не ищет где можно заработать токарем, а помыкался и ушёл в таксисты. Через 5 лет нету его как токаря. Ну не все у нас бизнесмены и не каждому дано купить тот же токарный и херачить на себя. Купить то предположим многие смогут, работать готовы, проблема найти заказы... 1. скорее всего, те кто хочет учится - к вам не приходят 2. в руководстве сидят замшелые совки, которые вспоминают как они молодыми специалистами получал хер да маленько и теперь личным оскорблением считают, если молодежь будет получать много. правда они забывают, что им государство и квартиры бесплатные дало и другие плюшки, итог предсказуем. то, что времена изменились, и молодые специалисты хотят хотя бы на квартиру начинать копить - руководству похуй, "мы так работали и вы работайте". 3. из двух пунктов выше создается п.3, человеку проще сразу идти в таксисты, зарабатывать больше, геморроя меньше, так нахуй ему быть тем же токарем?

По пункту 2 не совсем соглашусь. Денег хотят на прожить. Т.е. молодежь хочет снять квартиру , питаться и одеваться, ну и отложить чуть чуть. Не обязательно что сидят там совки- на примере той же Украины скажу что есть ,как бы негласная рабочая зарплата средняя по городу, не региону, и работодатель отталкивается от нее. Единицы в которых кто либо заинтересован получают больше, а остальные наполняют рынок по средней з.п.

Цитата (Jumbay @ 19.01.2021 - 00:00)

У нас в области сварщики 100 к в месяц в среднем зарабатывают. За меньшую сумму шевелиться не станут. А всяких манагеров и прочего планктона полно, которые и за 30 в месяц счастливы работать.

Тут манегер имееться ввиду не по прадажам, а в классическом понимании - управленец.
Начальник ваших сварщиков 30 получает? Или все же побольше подчинённого? И на сколько?

Это сообщение отредактировал VitekG - 19 янв. 2021 г. в 02:26

Цитата (Dime @ 19.01.2021 - 00:50)

Лет так 9 назад общался с одним инженером одного оборонного завода в Питере - они искали толкового сварщика аргоном, и не могли найти - пришлось выписывать с Украины - а с ними всегда были проблемы из-за регулярных и внезапных сваливаний на родину, и, как он сказал, из-за постоянного нытья на тему "москали вечно хохлов во всём обделяют". Зарплата у того украинского сварщика на тот момент составляла 120к рублей в месяц, курс в то время был 34р за доллар. Местных на такую зарплату набрать не смогли. Другой товарищ, молодой специалист, работал в центре Хруничева, куда попал сразу после ВУЗа - там платили копейки, и был полный развал, кадры - сплошь старики. Потом перешел на вертолетный завод в Москве - там платили уже хорошо (общался года 4 назад - молодому спецу платили в районе 150к), много молодых кадров и никакого развала. Так что зависит по большей части от востребованности отрасли государством. Космос, например нашему государству нахер не нужен, а вертолеты нужны - их хоть продать можно.

Поддержу. В 2006 мткп закончил. В Хруничева предложили то ли 8, то ли 9 тыс. Это когда я по выходным на подработке 20-30 зарабатывал. В обще космоснам не нужен. Это факт.

Цитата (НечтоИзСети @ 19.01.2021 - 00:46)

Цитата (Garik499 @ 18.01.2021 - 23:48) И так по всей стране. И конца-края этому не видно. А наивные россияне верят, что всех инженеров в стране унесла на Марс или еще куда какая-то неведомая сила, и в стране продолжается жуткий дефицит квалифицированных кадров… Не знаю, какие россияне думают, что у нас недостаток высококвалифицированных специалистов, но я на примере моего друга, сварщика-аргонщика 5-го разряда, вижу, что платить им достойную з/п никто не имеет желания. Он почти год искал работу. Предложений - море. По телефону обещают горы золотые. Но уже на собеседовании выясняется, что всё обстоит несколько иначе. Для начала испытательный срок, на котором он будет получать чуть больше половины обещанного. И срок этот от двух до трёх месяцев. А после испытательного тоже не факт, что будет получать в полном объёме. Похоже, они так ищут дурачков, которые отработают эти три месяца, а то и меньше, за "чашку риса" и уйдут. А эти упыри заранее подыскивают следующего "космонавта". Город-то большой, работников много. Как-то раз ему при мне позвонили. Тря-ля-ля, вы нам очень подходите, з/п 100500, премии, 13-я, все дела. Я ему говорю, давай пробьём, что за контора? Ну пробили. У них счета арестованы, сами на грани полного краха. Думаю, ему бы там вообще ничего не заплатили бы. Так, на проезд и чтобы с голода не помер, пока работает. Вот такие вот дела. Это даже не капитализм, это какой-то полный беспросветный пиздец.

Кстати сейчас есть дохуя сайтов с отзывами сотрудников.
И от них у манагеров-кадровиков адово пукло рвет.
Так как зачастую человек открывает вакансию, затем читает отзывы сотрудников, закрывает со смехом страничку с вакансией.
Ну и плюсом руспрофиль и Спарк. Из них можно узнать о финансовом благополучии компании и вообще что она из себя представляет.

Цитата (Jumbay @ 19.01.2021 - 00:39)

Самарская область. Пример- 3,5 к в день платил сварщикам, 2,7 монтажникам. На соседней установке работали сварные- 4 в день имели. Это ручники. Аргонщики да полуавтоматчики ещё больше хотят. Самое интересное, что без работы не сидят.

То есть как - ты платил? Как частное лицо, или как руководитель?
Если как руководитель, так сравним твою зп с работягами? Да заодно мож расскажешь, сколько таких золотых мест по России?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Украине та ж фигня! Лучше самому на себя

Размещено через приложение ЯПлакалъ

летела ракета- упала в болото.
какая зарплата- такая работа.

и идите нахуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну кстати, на своем примере могу сказать: закончил технический ВУЗ по довольно интересной и нужной специальности в сфере электроэнергетики, на последних курсах озаботился тем, что пора бы и работу искать. Походил по основным крупным работодателям (типа Киевэнерго, Укрэнерго и т.д.), везде готовы взять на условные 300 баксов. Говорю ок, сейчас я нихрена из себя не представляющий хер с горы, согласен работать за 300. Какая у меня перспектива через год, два, пять? "Нууу, через год-два получишь категорию и +20 баксов, через 5-10 до ведущего дойдешь, будешь иметь баксов 600". Послушал я всю эту хуйню и пошел в коммерческую контору "менеджером" (по факту, продажником и рисователем всякой макулатуры). А последние 4 года работаю на себя, о чем ни грамма не жалею. Те же немногие, кто имели несчастье пойти туда работать инженерами - так ими и работают, насколько я знаю, в районе 500-600 баксов зарабатывают, и это уже потолок. Я понимаю, когда набирающие опыт зарабатывают херню, но когда люди с 10+летним стажем так гниют - это очень плохо. И мотивации у них там нет никакой.

Цитата

А что, кто то еще думает, что манагеры виноваты. Нет ребяра, вы сути не видитею Виновато это существо, стоящее у руля страны последние 20 лет. Данная сущность уиичтожила страну - в прямом смысле этого слова. Путин - сделал для страны много гадостей, он страшнее Гитлера, ибо целеноправленно уничтожает страну в мирное время. Именно Путин - уничтожил промышленность, образование, медицины, космос, социалку. Манагеры - это последствия правления Путина. И пока эта тварь у руля страны - ничего не поменяется. Не поменяется и после того, как оно сдохнет. Миллионеры, поставят другую говорящую голову. 17 год раем покажется, ничего уже без революции не изменить.

Власть в стране принадлежит хозяевам заводов, пароходов, нефтяных скважин и далее по списку - проще говоря капиталистам. А Путин это представитель ИХ интересов. Это ОНИ его поставили у руля, ОНИ же решили его и обнулилить ибо всё ИХ устраивает-количество миллиардеров,как мы знаем, на фоне обнищания обычного населения снова выросло. И простая замена Путина на Непутина ничего не решит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

лет 10 еще в таким режиме и "калоши" будут верхом технического производства...

Радоваться тут нечему.
Когда хороший спец стоит дорого то бизнес с его участием перестает иметь смысл.

Пример.
В 2010 году у меня была возможность набирать инженеров за копейки.
Сейчас таких спецов очень мало и стоят они от 200К.
С ЗП 200К моя бизнес модель не бьется. мне не имеет смысла работать.
Я ухожу с рынка. И приходил или крупняк который еще ниже прибивает ЗП.
Или в нашей стране просто эта отрасль умирает.

Дошло до того, что мне как специалисту с опытом, выгоднее сгонять на объект самому и выполнить работу, чем как владельцу бизнеса отправить на объект наемного работника

Цитата (Maksimus81 @ 19.01.2021 - 03:08)

Цитата А что, кто то еще думает, что манагеры виноваты. Нет ребяра, вы сути не видитею Виновато это существо, стоящее у руля страны последние 20 лет. Данная сущность уиичтожила страну - в прямом смысле этого слова. Путин  - сделал для страны много гадостей, он страшнее Гитлера, ибо целеноправленно уничтожает страну в мирное время. Именно Путин - уничтожил промышленность, образование, медицины, космос, социалку. Манагеры - это последствия правления Путина. И пока эта тварь у руля страны - ничего не поменяется. Не поменяется и после того, как оно сдохнет. Миллионеры, поставят другую говорящую голову. 17 год раем покажется, ничего уже без революции не изменить. Власть в стране принадлежит хозяевам заводов, пароходов, нефтяных скважин и далее по списку - проще говоря капиталистам. А Путин это представитель ИХ интересов. Это ОНИ его поставили у руля, ОНИ же решили его и обнулилить ибо всё ИХ устраивает-количество миллиардеров,как мы знаем, на фоне обнищания обычного населения снова выросло. И простая замена Путина на Непутина ничего не решит.

ну так в школе этому учили
власть не может быть хорошей для всех.

раньше была власть рабочих и крстьян. можно было не учится, стоять у станка или печи и в ус не дуть, средне жить....

сейчас власть другого класса

классовый подход, он живет

Цитата (Jumbay @ 19.01.2021 - 00:39)

Цитата (Dewitt @ 19.01.2021 - 00:33) А эта область точно в России? Ты сразу то рассказывай, с примерами. А то как то слабо верится. Самарская область. Пример- 3,5 к в день платил сварщикам, 2,7 монтажникам. На соседней установке работали сварные- 4 в день имели. Это ручники. Аргонщики да полуавтоматчики ещё больше хотят. Самое интересное, что без работы не сидят.

Это нихрена не 100ка в месяц, в лучшем случае 70, а если с "грязными" то полтос. Мой двоюродный брат 15 лет назад зарабатывал сварщиком 5к в день, получается за эти годы зарплаты весьма просели

Добавлю инженеров тановится всё меньше, их некому учить. Зато ссука, инстаграмщики и тиктокеры плодятся.

Цитата

не можем найти токаря 6-ого разряда! Не можем найти сварщика! Не можем найти фрезеровщика! Где найти инженера на заводы авиационной

Всё правильно!
Раньше на любом заводе, этих токарей и фрезировщиков, было, как собак нерезаных!
Теперь менеджеров, финансистов и прочих "джеров", которые ничего не производят, а только рассказывают другим, как правильно нужно работать - тоже, как собак нерезаных!!!

Цитата (DozentKM @ 19.01.2021 - 04:02)

Цитата (Jumbay @ 19.01.2021 - 00:39) Цитата (Dewitt @ 19.01.2021 - 00:33) А эта область точно в России? Ты сразу то рассказывай, с примерами. А то как то слабо верится. Самарская область. Пример- 3,5 к в день платил сварщикам, 2,7 монтажникам. На соседней установке работали сварные- 4 в день имели. Это ручники. Аргонщики да полуавтоматчики ещё больше хотят. Самое интересное, что без работы не сидят. Это нихрена не 100ка в месяц, в лучшем случае 70, а если с "грязными" то полтос. Мой двоюродный брат 15 лет назад зарабатывал сварщиком 5к в день, получается за эти годы зарплаты весьма просели

Та это нормально - нафиг тебе стаж, пенсия, налоги, больничный, отпуск? Да еще и уволить тебя хрен в один день получиться. Да и уволишь - зарплату придется выплатить.

Вообще не жалею, что получаю белую зп последние года. Никуда ни ходишь, ничего не получаешь - 14 капнула, 29 капнула. +-день. Вычет налоговый сделал. При покупке дома. Жена спокойно в декрете сидит, и не дергается. Да и уверенность есть - не 3.5-4-5 в ДЕНЬ получаю. А конкретную сумму в месяц. Несмотря на изоляции, больничные, отпуска или выходные(да, до 11 января тусили по знакомым и родственникам. И 14 смс с авансов как обычно)
Это большая разница. Получать условные щедрые 3.5 в день, или 77 в месяц с оформлением и гарантиями.

В конце 80-х был наладчиком технологического оборудования 5 разряда. Производство микросхем, гермозона. Имел допуск на две линейки - фотохимия и фотокопия. З/п больше 1000 полновесных советских рублей.... Плюс ништяки - 45 отпуска, 7-ми часовой рабочий день, квартира через три года и т.п.

Из нашей продукции

Это сообщение отредактировал ZmeyUA - 19 янв. 2021 г. в 05:37

Ну впринципе всё верно, хоть и густо замазано соплями и пафосом, но верно.
Однако тут нужно понимать разницу в подходах между цивилизованными странами и нашим недогосударством. В цивилизованных странах, ввиду долговременного отсутствия потрясений, сложилась традиция планировать в средней и долгострочной перспективе. И да действительно, сложись у них подобная перспектива кадрового дефицита в высотехнологичных отраслях и как следствие угроза краха производств, это всеми(менеджерами, чиновниками и пр.) воспринималось бы не иначе как катастрофа. В нашей же стране, по понятным причинам, никто не строит даже краткосрочных планов и ситуация с перспективой краха высотехнологичных производств совершенно никого из лиц принимающих управленческие решения не ебёт. В 99% случаев по причине крайней спепени тупости этого самого управления которое, как правильно заметили, не отбиралось по признаку квалифицированности, а назначалось на свои должности.