Гражданская война в Финляндии, «белые» победили «красных».

Если получили земли от Швеции, то делать надо резервации сразу, а не ждать, пока самосознание проголосует за независимость.

В 1990 году был в Карелии на линии Маннергейма.. но это уже другая история.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 26.01.2021 - 23:42)

Цитата (BigCap @ 26.01.2021 - 23:24) Из числа военнослужащих русских соединений, находившихся к зиме – весне 1918 года на территории Финляндии и насчитывавших около 100 тыс. человек, на стороне Красной гвардии воевали от 1 до 3 тысяч человек. Так, сторону Красной гвардии принял подполковник русской армии Михаил Степанович Свечников, в декабре 1917 г. избранный солдатами командиром 106-й пехотной дивизии (до Февральской революции подполковник Свечников служил начальником штаба 106-й пехотной дивизии, а весной 1917 года вступил в ряды РСДРП), размещавшейся в Тампере. Большевики достойно его отблагодарили: Арестован 31.12.1937. Список Москва-Центр от 20.08.1938 лиц, подлежащих осуждению по 1-й категории (расстрел), в котором значится фамилия Свечникова, был подписан Сталиным и Молотовым.

Его судьбу разделил второй командующий Красной гвардией Ээро Хаапалайнен. После поражения красных он бежал в Советскую Россию и работал там на разных должностях.

В 1935 году обвинён в «буржуазном национализме» и отстранён от работы в институте.

27 октября 1937 года арестован в Петрозаводске по обвинению в троцкизме. На допросах подвергался пыткам, но виновным себя не признал.

Расстрелян в Петрозаводске 24 мая 1938 года по приговору ВКВС.

Реабилитирован 7 мая 1956 года.
**************************

Насколько судьба этих двоих контрастирует со строчкой:
В 1927 году правительство Вяйнё Таннера помиловало последних 50 заключённых

Нет, что ни говори, а финнам повезло, что не допустили у себя этого пиздеца.

Это сообщение отредактировал Balazs - 27 янв. 2021 г. в 00:32

Ну, хоть кому-то повезло Можно, только, порадоваться за людей

Kakvse
Silver867
- о, булкохрусты подвалили: Бѣлая кость, гимназисты-юнкера въ пятнадцатомъ поколѣніи

Цитата

хоть где то у красных не получилось изгадить территорию. ебучая революция столько негативных процессов запустила, которые расхлёбывать теперь вечно.

Это как посмотреть.
А если бы получилось?
- не было бы зимней войны 39 года. Возможно не было бы блокады Ленинграда и всего Ленинградского фронта как такового. Возможности действия флотом и авиацией на Балтике в 41-45 были бы выше, как и судостроительные мощности.
- с другой стороны без войны 39 года советы бы просто не успели к 41му модернизировать производство техники, на которой потом побеждали. Советско-финская была все же очень полезным уроком для военных тактиков и инженеров.

В социальном плане - да хрен его знает, честно говоря. Я не настолько знаком с послевоенной историей Финляндии. С другой стороны - а если сравнить Финку с Польшей, Чехией и прибалтами бывшими в советской орбите минимум до середины 80х. Велики ли различия? Если смотреть с 90х годов и далее?

В 20е-30е годы наоборот, за счёт советской предвоенной тенденции к внедрению всеобщего образования и тотальной индустриализации - финны скорее бы получили много плюшек и республика сделала бы рекордный рывок вперёд. Чай не тыловой Узбекистан, а фронтир.


А в целом - и история не имеет сослагательного наклонения, и историческое развитие той или иной территории (в масштабе свыше пары десятилетий) не так сильно зависит от режима, правящей партии, исторических личностей, религии или внешней зависимости, как это многим кажется.
Хотя списывать собственную отсталость и ограниченные возможности на монгольское иго, советское иго и так далее - безусловно удобно)))).
Первое место все равно за вашей географией, ресурсами вашей территории и уровнем общемирового технического прогресса.
ЗЫ.
Если что - география у нас говно). Сплошная зона рискованного земледелия и логистических трудностей.

Собственно именно в силу географических и ресурсных причин первые известные нам большие успехи человечества появились именно вокруг Средиземного моря.
Античная Греция, древний Рим и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Положа руку на сердце, "белые" финны никогда белыми не были. Это были жесткие финские националисты. И действовали они достаточно зверски, почти как и большевики.

Так что чума на оба этих движения. Негодяи с обеих сторон.

Цитата

Это как посмотреть. А если бы получилось? - не было бы зимней войны 39 года. Возможно не было бы блокады Ленинграда и всего Ленинградского фронта как такового. Возможности действия флотом и авиацией на Балтике в 41-45 были бы выше, как и судостроительные мощности. - с другой стороны без войны 39 года советы бы просто не успели к 41му модернизировать производство техники, на которой потом побеждали. Советско-финская была все же очень полезным уроком для военных тактиков и инженеров. В социальном плане - да хрен его знает, честно говоря. Я не настолько знаком с послевоенной историей Финляндии. С другой стороны - а если сравнить Финку с Польшей, Чехией и прибалтами бывшими в советской орбите минимум до середины 80х. Велики ли различия? Если смотреть с 90х годов и далее? В 20е-30е годы наоборот, за счёт советской предвоенной тенденции к внедрению всеобщего образования и тотальной индустриализации - финны скорее бы получили много плюшек и республика сделала бы рекордный рывок вперёд. Чай не тыловой Узбекистан, а фронтир. А в целом - и история не имеет сослагательного наклонения, и историческое развитие той или иной территории (в масштабе свыше пары десятилетий) не так сильно зависит от режима, правящей партии, исторических личностей, религии или внешней зависимости, как это многим кажется. Хотя списывать собственную отсталость и ограниченные возможности на монгольское иго, советское иго и так далее - безусловно удобно)))). Первое место все равно за вашей географией, ресурсами вашей территории и уровнем общемирового технического прогресса. ЗЫ. Если что - география у нас говно). Сплошная зона рискованного земледелия и логистических трудностей. Собственно именно в силу географических и ресурсных причин первые известные нам большие успехи человечества появились именно вокруг Средиземного моря. Античная Греция, древний Рим и т.д.

Хоть у кого-то голова работает, а то в теме одни булкохрусты зомбированные солженициным, скрипят последними зубами.
Уже тошнит от их нытья.

А шуцики не были армией. Это сборище нациков, алкашей и садистов. У них и формы не было. Стадо бандитов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МаркПатриций @ 27.01.2021 - 02:11)

Положа руку на сердце, "белые" финны никогда белыми не были. Это были жесткие финские националисты. И действовали они достаточно зверски, почти как и большевики.

Видел пару финских фильмов. Примерно так их и показывают.

Цитата

германские войска, численность которых на территории Финляндии достигла 14-15 тысяч человек, 11-12 апреля без особых проблем заняли Хельсинки

Какие там проблемы... Немцы при планировании операции вообще не учитывали присутствие Красной гвардии, считая её практически небоеспособной. И в общем оказались правы.

ТС ты реально насрал. Причем в самом начале. В соответствии с историческими фактами "белые" фины победили "красных" финов в гражданской войне за счет помощи немцев. Причем "белые" фины после победы уничтожали вообще всех русских на территории бывшего княжества Финляндского. А "красным" финам Советская Россия сильно помочь не могла по причине слабости. Далее текст читать не стал. Начало полное унылое враньё.

Цитата

с другой стороны без войны 39 года советы бы просто не успели к 41му модернизировать производство техники

это ещё почему?

Цитата

Советско-финская была все же очень полезным уроком для военных тактиков

глядя на начало вов не заметно что была какая то польза для военных тактиков.

Цитата (Чайнег @ 27.01.2021 - 05:47)

Kakvse Silver867 - о, булкохрусты подвалили: Бѣлая кость, гимназисты-юнкера въ пятнадцатомъ поколѣніи

Ну у Вас-то, судя по подписи, с пролетарским происхождением всё в полном порядке.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 27 янв. 2021 г. в 04:56

Цитата

В 20е-30е годы наоборот, за счёт советской предвоенной тенденции к внедрению всеобщего образования и тотальной индустриализации - финны скорее бы получили много плюшек и республика сделала бы рекордный рывок вперёд. Чай не тыловой Узбекистан, а фронтир.

Ага.
Постреляли бы половину населения, а ещё половину к нам в Сибирь бы сослали.
Вот и все плюшки от советской власти.

Цитата

А шуцики не были армией. Это сборище нациков, алкашей и садистов.

это был, в первую очередь, хорший резерв для армии.

Цитата

А шуцики не были армией. Это сборище нациков, алкашей и садистов. У них и формы не было. Стадо бандитов.

А "шуцики" это кто?

Цитата (Kakvse @ 27.01.2021 - 03:37)

хоть где то у красных не получилось изгадить территорию. ебучая революция столько негативных процессов запустила, которые расхлёбывать теперь вечно.

Судя по тексту, основательно изгадил ситуацию в первую очерь царь-анпиратор. Остальное - следствие его политики, которые ещё долго расхлёбывали.

Цитата (ДимкинДед @ 27.01.2021 - 08:53)

Цитата А шуцики не были армией. Это сборище нациков, алкашей и садистов. У них и формы не было. Стадо бандитов. А "шуцики" это кто?

Читаем текст:

Военизированные формирования сторонников буржуазно-демократического строя были объединены в Гражданскую гвардию Финляндии (Suojeluskunta — «гражданская гвардия»), которая еще именуется в исторической литературе «Охранным корпусом» - «шюцкором».

Цитата (combatunit @ 27.01.2021 - 08:53)

Цитата (Kakvse @ 27.01.2021 - 03:37) хоть где то у красных не получилось изгадить территорию.  ебучая революция столько негативных процессов запустила, которые расхлёбывать теперь вечно. Судя по тексту, основательно изгадил ситуацию в первую очерь царь-анпиратор. Остальное - следствие его политики, которые ещё долго расхлёбывали.

Я думаю, что любая оккупированная страна стремится к независимости, и потом будет стараться эту независимость защищать.
Так что, может и не причём здесь император. Естественные национальные процессы произошли.

Цитата

исторической литературе «Охранным корпусом» - «шюцкором».

Понял, спасибо.

Цитата (ДимкинДед @ 27.01.2021 - 04:58)

Я думаю, что любая оккупированная страна стремится к независимости, и потом будет стараться эту независимость защищать. Так что, может и не причём здесь император. Естественные национальные процессы произошли.

Технически, Сибирь и Кавказ также также оккупированы.
Однако, не Тыва, не Дагестан не стремятся реализовать естественные национальные процессы. То ли потому, что у них до этого государственности не было, то ли ещё что.
С другой стороны, имеем пример Германии, которая до XIX века была набором независимых государств и ничего, живут
Причина скорее кроется в том, что фины, находясь к Европе ближе, чем тувинцы, имели возможность сравнить как живут там и тут. Все реформы, и так опоздавшие на 100 лет, царём были свёрнуты

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Однако, не Тыва, не Дагестан не стремятся реализовать естественные национальные процессы.

Ещё как стремятся!
Просто они делают это в составе России, понимая, что как отдельные независимые страны они не выживут.
Да и отпустит их никто.

В этом коренное отличие ситуации в современной России от послереволюционной.

ну и лохи, а могли бы жить сегодня как по-людски

Ленин и финам часть российской империи отстегнул . Кончееный ублюдок был.

Финляндия была союзником гитлировакой Германии и под руководством того же Монергейма обеспечивала блокаду Ленинграда , что привело к голодной смерти миллиона русских. Т.е. активно участвовала в геноциде русских.

Это собственно всё что надо знать о событиях 18-го года в Финляндии и к чему она стремилась. Геноцид русских 18-го года плавно перетек в геноцид 41-го.

Лично для меня загадка- почему Сталин не повесил Монергейма.