Я просто хочу разобраться

У нас производительность труда низкая не от того, что мы мало работаем. У нас нет современных автоматизированных заводов, мы их фактические и не строили. Те единицы которые за последние 20 лет - не изменили картину в целом. Например, в Германии есть заводы по производству электродвигателей - где их по 10 шт. в час выпускают, при этом всего работников с директором - 5 человек. Или - автоматические линии по убою и разделке скота, или из последнего - например современные ТЭЦ - это 100 человек работников - аналогичная советская по мощности - там и 5000 может быть занятых и все при деле. Нет эффективных средств производства, потому как в это мы не вкладывались в них наверное, с начала 80-ых годов, т.е. уже 40 лет. И не вкладываемся. Даже если сейчас начать вдруг резко инвестировать (чего конечно никогда не будет) - то эффект в лучшем случае будет не ранее чем через лет 20...30. Иными словами всё печально - не будет зарплата в России ближайшие 20 лет точно сколь либо выше существующих сейчас.

Это сообщение отредактировал artcat - 15 мар. 2021 г. в 19:24

По большому счёту с автором согласен, подача материала зашла. Из всех моих знакомых, работающих в частных конторах ( на производстве в том числе ), только один говорит о том, что руководство постоянно мониторит новинки и вкладывается в модернизацию всей логистики предприятия, при этом зарплата сотрудников выше средней по отрасли. У большинства - полный бардак, сплошная экономия на сырье и оборудовании ( зарплатах, естественно тоже), но хозяева по пол года отдыхает на морях-океянах

Цитата

Он нажимает кнопку на станке. Станок берет шестигранник, режет его плазмой, пробивает точно по центру дырку прессом, перехватывает будущую гайку и нарезает в ней сразу чистовую резьбу высокопроизводительным метчиком из карбида вольфрама, нитрита титана и слезита пубертата.

Из круглого прутка рубят заготовки гаек, потом разогревают их и на горячую пробивают отверстия, одновременно формирую шестигранник. После этого метчик под струёй масла формирует резьбу.

А дырки бывают, сам знаешь где.

Погугли твоё слово "такто", приятно удивишься.

Цитата

Гугл сказал мне, что мне мало платят, потому что в России безобразно низкая производительность труда.

нет не поэтому
а потому что работник сам не хочет продавать себя дороже

простой расклад - я тебя не знаю,и поэтому на старте я плачу тебе самый минимум
это нормально,это деловые отношения
а дальше всё зависит от тебя,либо ,, разгоняйся,, показывай что стоишь больше ( как мне начальнику,так и конкурентам) и торгуйся
либо сиди на попе ровно и ной как всё плохо

ну и самое главное - нужно изначально выбрать тот путь,где твои старания оценят...глупо рвать пердак там,где всё зависит от родства и кумовства

обычно я не читаю такие портянки , но тут стало интересно..осилил..

Цитата (Grosny @ 15.03.2021 - 18:36)

В этой стране работяге не платят за то, сколько он сделал, а столько сколько захотят, ведь профсоюзов нэма. Какой смысл делать 10, 100, 1000 гаек в смену если все равно заплатят как за одну.

Для этого есть сдельная оплата. Только бывает так, что делаешь 100 гаек за 100 рублей, думаешь а сделаю 150 и получу 150, а тебе хуяк норму подняли до 150, а з/п до 120 в лучшем случае.

ТС не ответил на вопрос о низкой зарплате, придётся мне.

Единственной причиной низкой зарплаты является согласие работника на неё!

Если вы, второй, третий, все последующие, соглашаетесь на низкую оплату своего труда, то работодатель будет пытаться понижать зарплату.

Если никто не согласится работать за гроши, то предприятие или закроется или будет вынуждено добавить денюжег.

Вы можете сказать, что некуда деваться, надо за всё платить и будете правы и... проиграете.
К сожалению это происходит из-за того, что любого соискателя мы привыкли рассматривать как конкурента, а они на этом играют.

По сути, работодатель находится в почти такой же безвыходной ситуации, но только с другой стороны прилавка.
Объединённый согласованный нажим слОмит его сопротивление или сломает всю контору.

Производительность труда так же зависит от образованности и мотивации рабочего: умный и мотивированный работник не только вносит идеи улучшения производственного процесса, но и сам может что-то изобрести, примеров немало в истории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kuroch @ 15.03.2021 - 20:04)

Производительность — три тысячи гаек в смену, задача рабочего — не мешать роботу, вовремя кидать железки и нажать на Большую Красную Кнопку в случае возникновения непоняток. Вопросы к упражнению: 1)Во втором случае производительность труда увеличилось на два порядка, значит ли это, что так же должна увеличиться зарплата? Почему?

Нет, не должна. Потому что "сделать три тысячи гаек за смену" - это ни разу не производительность. Гайки созданы, но лежат на складе мертвым грузом, они не несут в себе ничего. Даже, наоборот, это некий груз предприятия.
Вот когда у тебя налажен рынок сбыта, есть контракты, под которые ты используюешь свою продукцию - уже другое.
Т.е "сделать три тысячи гаек, продать их кому-то и получить N-ную прибыль" - это именно производительность предприятия.
Зарплата же рабочего на производительность предприятия влияет но несущественно. Зачем поднимать ему зарплату, если он ранее делал 150 гаек без брака, а сейчас за тот же период времени 300, и так же без брака?

Это сообщение отредактировал Grand0909 - 15 мар. 2021 г. в 20:22

Цитата

ТС не ответил на вопрос о низкой зарплате, придётся мне. Единственной причиной низкой зарплаты является согласие работника на неё! Если вы, второй, третий, все последующие, соглашаетесь на низкую оплату своего труда, то работодатель будет пытаться понижать зарплату. Если никто не согласится работать за гроши, то предприятие или закроется или будет вынуждено добавить денюжег. Вы можете сказать, что некуда деваться, надо за всё платить и будете правы и... проиграете. К сожалению это происходит из-за того, что любого соискателя мы привыкли рассматривать как конкурента, а они на этом играют. По сути, работодатель находится в почти такой же безвыходной ситуации, но только с другой стороны прилавка. Объединённый согласованный нажим слОмит его сопротивление или сломает всю контору.

К сожалению, в нашей стране это не работает :( в многих случаях люди готовы работать хоть за какие-то деньги, ведь альтернатива - голод и просрочка ЖКХ; за пару месяцев без работы по макушку залезаешь в долги и отдать их задача совершенно нетривиальная.
Именно поэтому пусть и неквалифицированная, но жизненно необходимая обществу работа продавцов, разнорабочих, младшего персонала больниц и детских садов оплачивается копейками: люди не могут уйти. Альтернатива такой работы - голод и долги, за которые у тебя легко отожмут бетонометры и выкинут на мороз с голой жопой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маркса почитай там давно все расписано, если очень коротко- в капиталистическом обществе всегда будет большинство получать мизер, а меньшинство максимум. И всегда капитал будет стремиться к увеличению производительности труда до бесконечности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RksW @ 15.03.2021 - 22:20)

К сожалению, в нашей стране это не работает :( в многих случаях люди готовы работать хоть за какие-то деньги, ведь альтернатива - голод и просрочка ЖКХ; за пару месяцев без работы по макушку залезаешь в долги и отдать их задача совершенно нетривиальная.

Если бы это не работало, мы бы давно уже нашли сотрудника на 25 тыс руб (работа в ебенях, оплачивается нормально, но и работать тоже надо прилично). Но никто не идет, т.к ехать далеко, работать надо много, нет экономического смысла.
После полугодовых поисков поднимаем ставку.

Вся так и есть

Две страницы есть. Значит, вопрос один - разобрался?

Это сообщение отредактировал ДобрыйФей - 15 мар. 2021 г. в 20:28

Цитата

Если бы это не работало, мы бы давно уже нашли сотрудника на 25 тыс руб (работа в ебенях, оплачивается нормально, но и работать тоже надо прилично). Но никто не идет, т.к ехать далеко, работать надо много, нет экономического смысла. После полугодовых поисков поднимаем ставку.

И много людей без работы там у вас? Просто либо есть места лучше и люди уходят туда, либо остались одни алкаши, которые на бутылках зарабатывают и не способны на другую работу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно фигачить хоть круглосуточно без перерывов на поесть, посрать, поспать и получать копейки. Всё зависит от того, что ты производишь, сколько это стоит, на сколько востребовано и можно ли тебя заменить джамшутом без особой потери в прибыли. И вопрос: вы когда на работу устраиваетесь про зарплату вообще не спрашиваете?

ТС, вот тебе инфа с другой стороны. Есть у нас небольшое производство. Поставили станок с ЧПУ. Производительность труда выросла, зарплаты выросли. Яхты и майбахи мне не нужны. Не интересно вообще. Интересно дело развить. Надо как-то дальше увеличивать производительность труда. Дальше нужны роботы, а не просто станки с чпу. И не один. А вот роботов хороших у нас не делают. А японские и европейские стоят очень и очень дорого. Я знаю, как поднять производительность труда, чтобы зарплаты выросли сильнее. И не покупаю не то, что майбахи, а даже живу в скромном домике. Но все равно для покупки современных роботов нужно либо лезть в кредит, либо привлекать инвесторов. Кредиты у нас под конские проценты, а инвестиционная привлекательность страдает из-за плохого отношения к правам человека (в первую очередь праву собственности, да и прочим юридическим правам). Чувствуешь, как круг замыкается?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (artcat @ 15.03.2021 - 19:21)

У нас производительность труда низкая не от того, что мы мало работаем. У нас нет современных автоматизированных заводов, мы их фактические и не строили. Те единицы которые за последние 20 лет - не изменили картину в целом. Например, в Германии есть заводы по производству электродвигателей - где их по 10 шт. в час выпускают, при этом всего работников с директором - 5 человек. Или - автоматические линии по убою и разделке скота, или из последнего - например современные ТЭЦ - это 100 человек работников - аналогичная советская  по мощности - там и 5000 может быть занятых и все при деле. Нет эффективных средств производства, потому как в это мы не вкладывались в них наверное, с начала 80-ых годов, т.е. уже 40 лет. И не вкладываемся. Даже если сейчас начать вдруг резко инвестировать (чего конечно никогда не будет) - то эффект в лучшем случае будет не ранее чем через лет 20...30. Иными словами всё печально - не будет зарплата в России ближайшие 20 лет точно сколь либо выше существующих сейчас.

Таки главная причина в Майбахах, ( коттеджи, яхты, Сейшелы...)
Вторая причина : высокая процентная ставка Центробанка
Третья причина ( опосредованная) - высокие кредиты ( но опять же из-за Майбахов)

Это сообщение отредактировал dumspero - 15 мар. 2021 г. в 21:00

Цитата

И вопрос: вы когда на работу устраиваетесь про зарплату вообще не спрашиваете?

Вопрос глупый (очень) - потому что говорим про медианную зарплату

Цитата (kulcarver @ 15.03.2021 - 19:57)

ТС не ответил на вопрос о низкой зарплате, придётся мне. Единственной причиной низкой зарплаты является согласие работника на неё! Если вы, второй, третий, все последующие, соглашаетесь на низкую оплату своего труда, то работодатель будет пытаться понижать зарплату. Если никто не согласится работать за гроши, то предприятие или закроется или будет вынуждено добавить денюжег. Вы можете сказать, что некуда деваться, надо за всё платить и будете правы и... проиграете. К сожалению это происходит из-за того, что любого соискателя мы привыкли рассматривать как конкурента, а они на этом играют. По сути, работодатель находится в почти такой же безвыходной ситуации, но только с другой стороны прилавка. Объединённый согласованный нажим слОмит его сопротивление или сломает всю контору.

Ты еще мигрантов забыл добавить.

Цитата

Таки главная причина в Майбахах, ( коттеджи, яхты, Сейшелы...) Вторая причина : высокая процентная ставка Центробанка Третья причина ( опосредованная) - высокие кредиты ( но опять же из-за Майбахов)

Как по мне, главная причина в отсутствии нормального профессионального образования и дебильного отношения к труду в целом. Поясню:
Каждый сейчас хочет быть начальником и уверен, что по достижению этой должности он никому ничего не должен, но все должны ему. Многие упускают то, что бывает не только горизонтальный рост, но и вертикальный; в той же Европе часто высококвалифицированный и обученный спец получает больше гендира. А у нас все стремятся наверх, в результате - некомпетентное начальство часто идёт об руку с таким же некомпетентным рабочим. А а результате работы такой команды можно получить израсходованные ресурсы с выхлопом 0%

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Но никто не идет, т.к ехать далеко, работать надо много, нет экономического смысла. После полугодовых поисков поднимаем ставку.

Во-во
Все ищут идиотов
А вы уже полгода потеряли - что для Америки - убиться об стену

Цитата (RksW @ 15.03.2021 - 21:02)

Цитата Таки главная причина в Майбахах, ( коттеджи, яхты, Сейшелы...) Вторая причина : высокая процентная ставка Центробанка Третья причина ( опосредованная) - высокие кредиты ( но опять же из-за Майбахов) Как по мне, главная причина в отсутствии нормального профессионального образования и дебильного отношения к труду в целом. Поясню: Каждый сейчас хочет быть начальником и уверен, что по достижению этой должности он никому ничего не должен, но все должны ему. Многие упускают то, что бывает не только горизонтальный рост, но и вертикальный; в той же Европе часто высококвалифицированный и обученный спец получает больше гендира. А у нас все стремятся наверх, в результате - некомпетентное начальство часто идёт об руку с таким же некомпетентным рабочим. А а результате работы такой команды можно получить израсходованные ресурсы с выхлопом 0%

Некомпетентное начальство - это на самом деле общечеловеческая проблема. Рынок ее довольно быстро устаканивает: некачественную продукцию перестают покупать, специалист найдет себе работу, а гендир - нет

херли тут разбираться? наша зарплата зависит от жадности владельцев средств производства, а не от производительности нашего труда... такова парадигма развития капитализма

Цитата

сын наорал на котенка

Не надо орать на котёнка