Производительность труда бюджетников

Цитата (wjayander @ 29.03.2021 - 17:00)

Цитата (optimyst @ 29.03.2021 - 16:48) Американский терапевт может принять 10 пациентов за час? Воот, а мой участковый может и принимает. Так что не надо ля-ля. Что же тогда все едут лечиться за границу а не к российским врачам?

не надо звиздеть


приятель тоже думал в Израиль, в Германию, а в итоге ни там ни там, а у нас сделали и дешевле в несколько раз...

Потому что у российского врача из оборудования - стетоскоп и интуиция. А из лекарств - те же американские препараты с наценкой или отечественное доброе слово. Вот и едут туда, где производят лекарства и есть современное оборудование.

Цитата (CosMoNiac @ 29.03.2021 - 16:44)

А в чем он неправ? Давайте возьмём пенсионный фонд, которые тупо проедает накопления граждан. Всю его работу может выполнить ЭВМ, оставить только 5% клерков, которые будут работать "на земле" - решать конфликтных ситуации с гражданами. И такая херня во всех сферах.

И вот представь вместе с чиновниками 3 500 000 граждан, допустим оставляем 500 000 куда девать 3 миллиона юристов и подобных?

Цитата (pr0zak @ 29.03.2021 - 16:41)

Т.е. по мнению этого счетовода, американский врач и учитель в 2.5 производительней наших. Я в акуе. ВИА ТГ

Он прав.
Мериканский врач придет в офис, попьет кофейку и в компуктере поглядит свое расписание и начнет работу как и полагается белому человеку на 1 ставку и выше головы он прыгать не будет, потому что заебавшись во время трудовой деятельности можно начать допускать ошибки, а врачу ошибаться нельзя и на всякий пожарный, мериканские врачи страхуются на случай если все-таки ошибутся. Плюс у врача есть помошница-медсестра, у которой полномочий и образования больше чем у русской медсестры, что очень облегчает работу врача. За некоторые простейшие манипуляции мериканский врач не возьмется - это обязанность медсестры.

Русский врач придет на работу, где будет работать в 2 раза интенсивнее, потому что у него 2 ставки, чтобы его зарплата действительно соответствовала майским указам, будет разбирать почерк врачей-коллег диагностов, лаборантов, плюнет, пойдет проверит сам, 2 минуты посмотрит на пациента, потом сядет и будет писать и писать бесконечные писанины.
Русская медсестра одна на 100500 человек, где бы она не работала, что в стационаре, что в поликлинике. Умеет преодолевать время и пространство и работать до 3 ставок на лицо, что соответственно сказывается на качестве.
Русская санитарочка - вымирающий вид, а очень недооцененный и необходимый. Это должен быть не просто сердобольный человек, а грамотный специалист, да, да специалист.

В России система здравоохранения все меньше напоминает систему, и даже если нынешним работникам повысить ЗП - организованнее, а следовательно производительнее их работа не станет. Между тем те кто занимается организацией имеют неплохие зарплаты, но создать систему направленную на цель - здравоохранение - не могут, ибо у них, похоже, другая цель.

Цитата (Ivy456 @ 29.03.2021 - 17:02)

Это просто тупое словоблудие. В чем выражается производительность труда учителя? Наши учителя пашут меньше американских? Они сначала в школе по 6 уроков отрабатывают, а потом дома по ночам сидят, бумажки пишут для родных чиновников. Что им еще надо сделать, чтобы производительность повысить? Начать на уроках ширпотребом торговать без отрыва от процесса. И то же про врачей. Они сначала на основной работе полторы ставки, а потом еще ночных дежурств понаберут. Им только переехать жить в больницу осталось, больше резервов нет для повышения производительности. Кудрин-то сам с какой производительностью свои "перлы" производит?

единственное, что можно сделать, это уменьшить нагрузку за счет поголовной информ системы, но это скажется на качестве или надо штат увеличивать, тогда ЗП сократятся, ибо у нас же по другому никак...или бюджетирование наращивать.
нельзя на маленькую лошадку вьюки эксперементальные навешивать и ждать пока сдохнет, ибо второй под руками нет

Кудрину ведь не составит труда посчитать, сколько на одного учителя приходится чиновников в сфере образования?
Министерство просвещения Российской Федерации
Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки
Совет при Президенте Российской Федерации по науке и образованию
Государственное учреждение "Центр исследований и статистики науки"
Федеральное государственное учреждение "Государственный научно-исследовательский институт информационных технологий и телекоммуникаций"
Федеральное государственное учреждение "Поликлиника Министерства образования и науки Российской Федерации"
Государственное учреждение "Управление административными зданиями"
Государственное учреждение "Центр исследований и статистики науки"
Государственное унитарное предприятие "Пансионат "Искра"
Государственное учреждение "Информационно-методический центр государственной аккредитации"
Государственное учреждение "Информационно-методический центр по аттестации образовательных организаций"
Государственное научное учреждение "Федеральный институт педагогических измерений"
Государственное учреждение "Центр тестирования"
Министерства образования, науки и молодежной политики областей и 4 управлений, 9 отделов и пары десятков секторов.
Облоно
Департаменты по образованию городов и районов.
Гороно
Районо
И плюс в каждой школе всяческие заведущие, советники, методисты.
Алексей Леонидович, вы же можете отделить мух от котлет и сравнить численность чиновников от образования у нас и у них?

Цитата (etoile @ 29.03.2021 - 17:06)

Цитата (pr0zak @ 29.03.2021 - 16:41) Т.е. по мнению этого счетовода, американский врач и учитель в 2.5 производительней наших. Я в акуе. ВИА ТГ Он прав. Мериканский врач придет в офис, попьет кофейку и в компуктере поглядит свое расписание и начнет работу как и полагается белому человеку на 1 ставку и выше головы он прыгать не будет, потому что заебавшись во время трудовой деятельности можно начать допускать ошибки, а врачу ошибаться нельзя и на всякий пожарный, мериканские врачи страхуются на случай если все-таки ошибутся. Плюс у врача есть помошница-медсестра, у которой полномочий и образования больше чем у русской медсестры, что очень облегчает работу врача. За некоторые простейшие манипуляции мериканский врач не возьмется - это обязанность медсестры. Русский врач придет на работу, где будет работать в 2 раза интенсивнее, потому что у него 2 ставки, чтобы его зарплата действительно соответствовала майским указам, будет разбирать почерк врачей-коллег диагностов, лаборантов, плюнет, пойдет проверит сам, 2 минуты посмотрит на пациента, потом сядет и будет писать и писать бесконечные писанины. Русская медсестра одна на 100500 человек, где бы она не работала, что в стационаре, что в поликлинике. Умеет преодолевать время и пространство и работать до 3 ставок на лицо, что соответственно сказывается на качестве. Русская санитарочка - вымирающий вид, а очень недооцененный и необходимый. Это должен быть не просто сердобольный человек, а грамотный специалист, да, да специалист. В России система здравоохранения все меньше напоминает систему, и даже если нынешним работникам повысить ЗП - организованнее, а следовательно производительнее их работа не станет. Между тем те кто занимается организацией имеют неплохие зарплаты, но создать систему направленную на цель - здравоохранение - не могут, ибо у них, похоже, другая цель.

нельзя с амерами сравнивать

все опять в кучу смешать хотят...
платные клиники бесплатные клиники

прослойку минимизировать и ограничить в % жадности

Там же написано.... Иная структура, более производительная.....
То есть физически людей меньше а производят больше. За счёт автоматизации, механизации, продуманный логистики, постоянного обновления станков и механизмов.
Как это все применить к учителю и врачу, я не знаю. Но можно объяснить на простом примере.
Допустим нужно выкопать яму. Десять рабочих копают яму целый день и получили зарплату.
Эксковатор выкопает эту яму за полчаса работы и тоже получит зарплату как пять рабочих, копающих яму.
Вопрос что выгоднее тому кому нужно выкопать эту яму? Вопрос упирается в нюансы....
Не вдаваясь в подробности, можно увидеть одну простую истину, экономического характера.

В экономически развитых странах выгоднее внедрять новую технику, так как ручной труд стоит дорого.
В недоразвитых странах выгоднее нанять десять рабочих, так как их труд стоит дёшево. А Эксковаторы стоят дорого.
Дорогой труд рабочего служит стимулом к развитию новых технологий, которые и удешевляют то что производит рабочий.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 29 мар 2021 в 17:40

Цитата (pr0zak @ 29.03.2021 - 16:41)

Т.е. по мнению этого счетовода, американский врач и учитель в 2.5 производительней наших. Я в акуе.

Нет. В 2.5 раза производительней те, кто пополняют бюджет.
Смотрел рекламу немецкой электрики - "Новые клеммы можно устанавливать 10шт за 2 сек, тогда как на установку старой модели уходило 4 сек." Вот так они и экономят. Там секунда, здесь две, в результате трудящийся за смену производит в разы больше своего "Африканского" коллеги.
Врачи тоже за счёт высоких технологий на лечение и реабилитацию пациентов тратят меньше времени, чем их слабооснащённые коллеги.

Вы думаете он извинится и заберет свои слова назад?

Цитата (coolgate @ 29.03.2021 - 17:01)

производительность министра здравоохранения в чем мерять? в изданных приказах?

Вы не поверите))))

Цитата (Свирепый77 @ 29.03.2021 - 16:43)

По моему Кудрин бредит.

Кудрин не бредит, он брешет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CosMoNiac @ 29.03.2021 - 16:44)

А в чем он неправ? Давайте возьмём пенсионный фонд, которые тупо проедает накопления граждан. Всю его работу может выполнить ЭВМ, оставить только 5% клерков, которые будут работать "на земле" - решать конфликтных ситуации с гражданами. И такая херня во всех сферах.

В штатах бюрократов не меньше и ничо - живут процветают.
пИздят поменьше - вот и весь секрет. А таких как кудрин нахуй с пляжу после второй ляпнутой хуеты шлют
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CosMoNiac @ 29.03.2021 - 16:44)

А в чем он неправ? Давайте возьмём пенсионный фонд, которые тупо проедает накопления граждан. Всю его работу может выполнить ЭВМ, оставить только 5% клерков, которые будут работать "на земле" - решать конфликтных ситуации с гражданами. И такая херня во всех сферах.

Могу сказать про администрации. Если сократить численность в 2 раза, но оставить/набрать грамотных работников и прибавить им 1/2 з/п от сокращенных, производительность вырастет, а экономия денежных средств увеличится. Т.к. в первую очередь сократить бездарных руководителей с их охеревшими зп.
Это сообщение отредактировал СтарыйПерец - 29 мар 2021 в 17:30

Открою немного глаза...
Врач частной практики в Германии.. (У меня знакомец русак здесь доучился, прошел все ступени вплоть до главврача госпиталя)

Так вот в практике 3 кабинета, на рецепшене 2 девочки.. На пациента по 15 минут максимум по нормам. Квалификация домашнего врача обязывает его поставить диагноз в это время..
Все заходят по очереди, девочки раскидывают людей по очереди по кабинетам, меряют давление, берут кровь,готовят рецепты.. Врач только бегает как по карусели и делает основные вещи.. в среднем 80.120 пациентов за смену..
У специалистов немного поменьше но эффективность минимум в два раза выше..

Цитата (СтарыйПерец @ 29.03.2021 - 15:29)

Цитата (CosMoNiac @ 29.03.2021 - 16:44) А в чем он неправ? Давайте возьмём пенсионный фонд, которые тупо проедает накопления граждан. Всю его работу может выполнить ЭВМ, оставить только 5% клерков, которые будут работать "на земле" - решать конфликтных ситуации с гражданами. И такая херня во всех сферах. Могу сказать про администрации. Если сократить численность в 2 раза, но оставить/набрать грамотных работников и прибавить им 1/2 з/п от сокращенных, производительность вырастет, а экономия денежных средств увеличится. Т.к. в первую очередь сократить бездарных руководителей с их охеревшими зп.

И вдруг окажется что в стране полная безработица.. Потому что квалифицирванные зашибают бабки, а привыкшие чаи гонять никуда не проходят..

Цитата

Давайте возьмём пенсионный фонд, которые тупо проедает накопления граждан. Всю его работу может выполнить ЭВМ, оставить только 5% клерков, которые будут работать "на земле"

Ну ты неправ. А дворцы ПФР, дворцы-то куда девать?

Цитата (zoom70 @ 29.03.2021 - 17:11)

Кудрину ведь не составит труда посчитать, сколько на одного учителя приходится чиновников в сфере образования? Министерство просвещения Российской Федерации Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки Совет при Президенте Российской Федерации по науке и образованию Государственное учреждение "Центр исследований и статистики науки" Федеральное государственное учреждение "Государственный научно-исследовательский институт информационных технологий и телекоммуникаций" Федеральное государственное учреждение "Поликлиника Министерства образования и науки Российской Федерации" Государственное учреждение "Управление административными зданиями" Государственное учреждение "Центр исследований и статистики науки" Государственное унитарное предприятие "Пансионат "Искра" Государственное учреждение "Информационно-методический центр государственной аккредитации" Государственное учреждение "Информационно-методический центр по аттестации образовательных организаций" Государственное научное учреждение "Федеральный институт педагогических измерений" Государственное учреждение "Центр тестирования" Министерства образования, науки и молодежной политики областей и 4 управлений, 9 отделов и пары десятков секторов. Облоно Департаменты по образованию городов и районов. Гороно Районо И плюс в каждой школе всяческие заведущие, советники, методисты. Алексей Леонидович, вы же можете отделить мух от котлет и сравнить численность чиновников от образования у нас и у них?

Ну вот так понятнее. Если взять одного учителя и 10 чиновников, которые на него приходятся, то средняя производительность у них будет не очень.

Цитата (pr0zak @ 29.03.2021 - 14:41)

Вот, что я сейчас прочитал про изменение заработной платы бюджетников, по мнению Г-на Кудрина: ❗️Размер заработных плат бюджетников, в частности учителей и врачей, в России и в западных странах отличается очень существенно, но эту проблему невозможно решить, просто повысив бюджетные расходы, полагает глава Счетной палаты России Алексей Кудрин. "Вы ссылаетесь на западные страны – там, допустим, на 25% в ВВП доля зарплат (бюджетников) больше. Но производительность труда в среднем одного среднего занятого в 2 раза выше в Европе и в 2,5 раза выше в США, чем у нас. Это другая отдача, это связано со структурой рабочих мест, которые более производительны", – сказал Кудрин на заседании комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам. Т.е. по мнению этого счетовода, американский врач и учитель в 2.5 производительней наших. Я в акуе. ВИА ТГ

ТС идиот и не умеет читать.

В 2,5 раза выше производительность труда у среднезанятых - у тех кто
наполняет бюджет из которого платят бюджетникам.

Так не Кудрины со своими у нас на шее сидят, а мы на их шеях паразитируем?
Вона как...

Цитата (RMajer @ 29.03.2021 - 18:51)

Как учителю повысить производительность труда? К примеру, я лет 10 назад пошёл работать по специальности - учителем математики. У меня было по 6 уроков с понедельника по пятницу. Начинались они в 8:30, заканчивались в 15:00. Далее я занимался проверкой и подготовкой к следующим дням. Что по времени занимало порой ещё часов 5-6. Часов в 11 я падал без сил спать. Куда ещё увеличивать?!

Коллега забыл добавить классное руководство-методическую работу-подготовку детей к экзаменам-подготовка и участие в школьных праздниках-субботники-соамостоятельную подготовку к подтверждению квалификации-участие в разннобразных совещаниях-методсоветах-подготовка и посещение открытых уроков. И чаще всего это всё и сразу и срочно и ещё вчера.

У них и местные Кудрины в два раза производительнее, а зарплаты, почему-то, у наших Кудриных в три раза большеЕ ИХНИХ!!!

Цитата (Свирепый77 @ 29.03.2021 - 18:43)

По моему Кудрин бредит.

Он не бредит , он пиздит .

Все эти паскуды НИКОГДА не работали - они пиZдели, все, и тот про кого вы подумали, тоже !! А мы работали, матерясь !! Кто молча, кто про себя, кто вслух за закрытыми дверями в день получения "зарплаты", которую иначе, как подачкой и не назовешь, особенно в сравнении с ИХ "зарплатами". Врач с 35 летним стажем.

Цитата

Это просто тупое словоблудие. В чем выражается производительность труда учителя? Наши учителя пашут меньше американских?

производительность труда выражается в деньгах. при капитализме живём.
Кудрин сравнивал производительночть не учителей, а других работников которые бюджет наполняют, из которого потом учителям платят.
с интенсивностью труда производительность корректирует слабо. Джон может сидеть и плевать в потолок целый день, пока современное оборудование делает необходимые детали, пока Вася весь в мыле пытается на старом станке что то похожее сделать. Джон будет работать 8 часов в день с 2часовым перерывом, Вася 12 часов и есть прямо у станка, не прерывая производства. в итоге производительность труда у Джона будет выше в два раза. таки дела