История о плачущем французе. Кто этот человек и что с ним стало?

Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:47)

Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 16:21) Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16) Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 16:08) Что, и эти тоже нас победили? © Цитата stan123 -Что,и "ЭТИ" тоже нас победили?©-В.Кейтель это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее. Из мемуаров Де Голля : "В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Что, и французы здесь?», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв." Очередной фейк оказался правдой. Версия про указывающего на западных командующих Кейтеля не подтверждается ни русскоязычными, ни англо- или немецкоязычными источниками. Единственный сколь-нибудь достоверный источник всей этой истории - мемуары де Голля. https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A...Fder-8-mai-1945 https://zugunder.com/index.php?topic=304714.0 Туточки полнее разборки и ссылки.

Ну так я и пишу: "источник - мемуары Де Голля". И что значит вот это вот ваше "единственный сколь-нибудь достоверный"? Недостаточно авторитетный, что ли? Или Де Голля тоже нужно объявить "кремлеботом" и "ольгинским пропагандоном"?

Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

Цитата (Basillio81 @ 28.06.2021 - 13:05)

Хотя бы потому, что женщина рядом аплодирует этому событию. А остальные французы выглядят довольно равнодушными.

Вот, кстати, не про тему поста - интересно, но глаза "остальных и аплодирующих" говорят о многом. Странное высказывание в стартопосте.

Цитата (netrolto @ 28.06.2021 - 14:00)

Цитата (Basillio81 @ 28.06.2021 - 13:05) Хотя бы потому, что женщина рядом аплодирует этому событию. А остальные французы выглядят довольно равнодушными. Вот, кстати, не про тему поста - интересно, но глаза "остальных и аплодирующих" говорят о многом. Странное высказывание в стартопосте.

Ну, она аплодирует уходящим французским войскам. Типа, поддерживает.
А так да. Вселенская грусть.

Зато живой остался и прожил длинную и сытую жизнь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 16:57)

Ну так я и пишу: "источник - мемуары Де Голля". И что значит вот это вот ваше "единственный сколь-нибудь достоверный"? Недостаточно авторитетный, что ли? Или Де Голля тоже нужно объявить "кремлеботом" и "ольгинским пропагандоном"? Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

Эту фразу я и копирнул из статьи.
На нем.яз да таки звучит.

Цитата

Французы сняли флаги и отвезли их на юг, чтобы спасти их от сдачи нацистам во время капитуляции.

Героический поступок!

Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 13:57)

Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:47) Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 16:21) Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16) Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 16:08) Что, и эти тоже нас победили? © Цитата stan123 -Что,и "ЭТИ" тоже нас победили?©-В.Кейтель это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее. Из мемуаров Де Голля : "В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Что, и французы здесь?», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв." Очередной фейк оказался правдой. Версия про указывающего на западных командующих Кейтеля не подтверждается ни русскоязычными, ни англо- или немецкоязычными источниками. Единственный сколь-нибудь достоверный источник всей этой истории - мемуары де Голля. https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A...Fder-8-mai-1945 https://zugunder.com/index.php?topic=304714.0 Туточки полнее разборки и ссылки. Ну так я и пишу: "источник - мемуары Де Голля". И что значит вот это вот ваше "единственный сколь-нибудь достоверный"? Недостаточно авторитетный, что ли? Или Де Голля тоже нужно объявить "кремлеботом" и "ольгинским пропагандоном"? Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

ну вообще-то фразу могли и вымарать/не вносить из всех документов, поскольку для каких-то политических целей французов тоже сделали победителями, то для "победителей" такая фраза звучит оскорбительно.

Цитата (maximus20727 @ 28.06.2021 - 13:41)

Цитата (combatunit @ 28.06.2021 - 13:30) Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 17:13) Вообще, отношение французов ко Второй мировой сильно отличается от отношения к ней русских и евреев. Потому что там целенаправленных репрессий не было. Репрессии - они вобще, не просто так были. Пускают партизаны поезд под откос - немцы в ответ сжигают деревеньку. То есть репрессии немцы проводили исключительно в ответ на сопротивление. Ну а если только в кофе плюют, так, что бы немец не видел - то, ясное дело, никаких репрессий. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что пару деревенек во Франции немцы таки сожгли. То есть какой-то "резистанс" всё таки был.

Что за хрень?Ты из Уренгоя чоль? У фрицев был вполне конкретный план по выкосу населения СССР, превращению в рабов,велись активные разработки врачами типа Менгеле....Блять,у тебя прям немцы хорошие-ай ай ай,фы пустиль под откос поезд,мы отомстить. Притом,карательные акции тоже были,ессно.Угон в рабство....

Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 13:08)

Что, и эти тоже нас победили? ©

Как?! И эти тоже нас победили?!
Считается, что эти слова произнес во время подписания акта о капитуляции Германии во Второй мировой войне 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель (1882 – 1946).

Кейтель увидел на стороне победителей французов и удивленно воскликнул:

«Как?! И эти тоже нас победили?!»

Как известно, Франция была завоевана Германией в первые месяцы Второй мировой войны (июнь 1940 года) и какого-либо серьезного влияния на разгром фашистов не оказала.

Немецкий маршал был отличным троллем
Это сообщение отредактировал alexrevda - 28 июн 2021 в 15:51

А у меня вот дед не плакал, когда немцы пришли, а пошел в учебку, т.к. мал еще был, а как 18 исполнилось- на фронт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но сути этого не меняет. Только благодаря Сталину, Франция оказалась в списке стран победителей.

Да вы шо? А какую часть Франции освободил Сталин?

Цитата (argentumal @ 28.06.2021 - 13:08)

Цитата на фото мужчина видит, как французские войска покидают Францию Похоже они так и не вернулись - в Марселе французы уже стали меньшинством. Балом заправляют арабы и негры... из прессы: ... этнический состав населения второго по величине города Франции, Марселя, должен вызывать самую настоящую оторопь. Около 30% от 850 000 жителей города (примерно 250 000 чел.) составляют мусульмане, в основном являющиеся иммигрантами либо потомками иммигрантов из североафриканских стран. Около 80 000 человек каждая насчитывают также крупные армянская и еврейская общины. В целом можно с уверенностью сказать, что иммигранты и потомки иммигрантов нефранцузского происхождения составляют более половины населения города.

Мы тоже к этому идём.

Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16)

Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 16:08) Что, и эти тоже нас победили? © Цитата stan123 -Что,и "ЭТИ" тоже нас победили?©-В.Кейтель это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее. https://zen.yandex.ru/media/id/5b4868ed52b0...d8dc600af771006 а это видео от советской кинохроники, в котором также отсутствуют заявленные реплики, более того, порядок подписания исключает такую возможность. Кейтель никому не передавал документы и не подписывал их последними что бы передоавать. https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo MikhailR Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 13:16) это текстовое оформление подписания от советского военного корреспондента, в котором нет упоминания об этой реплике и даже намека или возможности на нее. Цитата Но сути этого не меняет. Только благодаря Сталину, Франция оказалась в списке стран победителей.

Можно воспользоваться любимым приёмом антикоммунистов:
Просто эти слова были вычеркнуты из стенограммы, а с фильма несложно вырезать несколько кадров. Просто скрыли эти слова, чтобы Франция не была посмешищем и, в глазах мирового сообщества, Сталин не приглашал клоунов на подписание капитуляции.
Уж если удалось засекретить и спрятать триллионы жертв ГУЛАГа, то удалить одну строчку из стенограммы и вырезать 20 секунд из фильма - проще паренной репы.
А вот теперь всплыла "правда" по воспоминаниям присутствующих".

Вон оно че! А то разного рода поцреотические и ватные паблики любят это фото выкладывать. А ниже, как правило, люди, ни разу не воевавшие и не бывавшие в оккупации, учат французов правильно воевать и "драться за родину, как наши деды ёпт".
Это сообщение отредактировал Havatamra - 28 июн 2021 в 17:23

Я очень люблю и уважаю и Францию, и французов. Поэтому я, с одной стороны рада, что им не пришлось пережить те ужасы, что происходили на нашей территории. И, конечно, счастье, что Париж не был разрушен. Париж, таки стоит мессы! (С)
И еще важный момент:
Сами французы довольно адекватно оценивают свое участие в войне. Скромно.
И всяких предателей, коллаборационистов, они осудили очень жестко. Может быть даже жестче, чем у нас.

Тут просто надо понимать, что крушение Франции произошло слишком быстро, народ, что называется, ахнуть не успел. Так что такой тотальной мобилизации на фронт, как у нас, во Франции не было. Крестьяне продолжали сеять/пахать - голода не было.
Экспроприации продовольствия, как у нас, во Франции тоже не было. Немцы покупали у них продовольствие, нужные товары. То есть рынок работал.
Унижение было, но катастрофы то не было.
= Вот в чем разница.

Что же касается унижений..., Опять же, ...вся Европа, и Франция тоже - они всю свою историю с древних и средних веков постоянно воевали и сдавали города и территории. Так что положение унизительной оккупации для их народной памяти штука не новая.
По принципу: неприятно, но не катастрофа

Цитата (МикулаС @ 28.06.2021 - 16:57)

Но сути этого не меняет. Только благодаря Сталину, Франция оказалась в списке стран победителей. Да вы шо? А какую часть Франции освободил Сталин?

Сталин вообще был добрейший человек, только вот благодарности не от Франции, польши, Германии (привет, моргенау!), не дождёмся.
А вы, молодой человек , вместо интернетом, историю поизучайте, уверяю, найдёте массу интересного, в том числе и о роли СССР в судьбе Франции.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зашибись как, только поплакать. А с винтовкой в руках, не не пойду. Потому франция и пала так быстро,. И сопротивление их по большому счету фикция, более менее стало активным в 43 году когда стало понятно, что Германия зубы в СССР поломала, и герои то у них тоже нашими Советскими людьми были разбавленны-например Василий Порик (если мой склероз меня не подводит). А так да баб ещё героически налысо стригли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (канцекрыс @ 29.06.2021 - 00:32)

Зашибись как, только поплакать. А с винтовкой в руках, не не пойду. Потому франция и пала так быстро,. И сопротивление их по большому счету фикция, более менее стало активным в 43 году когда стало понятно, что Германия зубы в СССР поломала, и герои то у них тоже нашими Советскими людьми были разбавленны-например Василий Порик (если мой склероз меня не подводит). А так да баб ещё героически налысо стригли.

Знаете сударь, вроде как понятно.
Но ваш коммент по эмоции как ступеньки.
Вся Европа воевала против нас СССР, и не было такой глобальной разрухи и истребления людей.
И да фашистская Германия, в купе с Европой обломала все зубы.
А герои, они в истории находят своё место, не все, но.
-От героев былых времён, не осталось порой имён.
Те кто приняли смертный бой стали просто...-
Если это вы чтите, если в памяти держите.
Это сообщение отредактировал Sericpai - 28 июн 2021 в 21:47

Цитата (xodor @ 28.06.2021 - 13:25)

О фото. Которое не совсем фото. Если помните, Штирлиц вспоминает о Франции и там этот француз на нескольких кадрах кинохроники. Да, я зануда.

Да. Это кадр кинохроники. Её и на Ютуб выкладывали и в некоторые документальные фильмы она включена.

Цитата (nickbolt1 @ 28.06.2021 - 15:37)

Что за хрень?Ты из Уренгоя чоль? У фрицев был вполне конкретный план по выкосу населения СССР,

Пруфы будут? Пока ещё никто не смог документально подтвердить, как наличие такового, так и следование ему.

Цитата (Sericpai @ 28.06.2021 - 21:46)

Знаете сударь, вроде как понятно. Но ваш коммент по эмоции как ступеньки. Вся Европа воевала против нас СССР, и не было такой глобальной разрухи и истребления людей. И да фашистская Германия, в купе с Европой обломала все зубы. А герои, они в истории находят своё место, не все, но. -От героев былых времён, не осталось порой имён. Те кто приняли смертный бой стали просто...- Если это вы чтите, если в памяти держите.

Не совсем понял, что сказать хотели? Но все равно попробую, если че не так, то извиняйте не со зла . И так плачущий хранцуз- за родину ему Обидно, при оккупации жизнь у него не поменялась-продолжил тряпками торговать, все их хваленое сопротивление до 43 года в лучшем случае сводилось к саботажу ( например щуп для масла сделать чуть короче, о чем сейчас гордо вещают представители Рено), зато как воспряли когда американцы пришли и давай баб на лысо стричь. И сравнить их с нашей страной? У меня язык не поворачивается, а они сравнивают и говорят, что они тоже боролись.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (канцекрыс @ 28.06.2021 - 21:32)

Зашибись как, только поплакать. А с винтовкой в руках, не не пойду. Потому франция и пала так быстро,. И сопротивление их по большому счету фикция, более менее стало активным в 43 году когда стало понятно, что Германия зубы в СССР поломала, и герои то у них тоже нашими Советскими людьми были разбавленны-например Василий Порик (если мой склероз меня не подводит). А так да баб ещё героически налысо стригли.

Франция к тому моменту была скорее аграрная страна. Кому и с чем в руках воевать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lolyloly @ 29.06.2021 - 03:11)

Франция к тому моменту была скорее аграрная страна. Кому и с чем в руках воевать?

Если Вы про период нападения Германии на Францию то в корне не правы, если про момент нахождения под оккупацией то оружия там тоже было довольно много, да и когда вошли американцы че то не больно много нашлось желающих пойти добивать фашизм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Факт - был. На немецком эта фраза звучала несколько по-иному, примерно как «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") А что в интернете не все источники есть, так это нормально.

Мемуары де Голя (который не присутствовал при подписании) и ссылка на некую немецкую статью 70х годов (которую в глаза никто не видел) - вот и все источники.

Цитата (pticeed @ 28.06.2021 - 13:13)

Вообще, отношение французов ко Второй мировой сильно отличается от отношения к ней русских и евреев.

Ну как то и Крепкий орешек тоже как не особо трагичен. Как и Дачная прогулка сержанта Цыбули