в тевтонском лесу стоит памятник предводителю германцев, Арминию. интересная была личность. ТС спасибо за интересную тему. кстати Германии тогда как страны не было, точне назвать земли германских племён
Эта битва стоила Риму трех легионов, 6 вспомогательных когорт и трех конных эскадронов. Черепа римских легионеров, которых, как считается, погибло около 25 тысяч человек, были развешаны на деревьях Тевтобургского леса.
Не сходится. В легионе было максимум 6200 человек. Максимум! Чаще встречались легионы с численностью личного состава 4000 и менее. Как из трёх легионов сделать 25 тысяч трупов, да еще и за одну битву - решительно неясно.
Всё закономерно и правильно. Германцы вернули себе свободу. Вполне естественное развитие событий. Ни одна держава, покорившая чужие народы, не способна удерживать власть вечно. Рано или поздно приходит день расплаты
Если планомерно ассимилировать и внедрять свою культуру - то народ уже забывает свои корни. Например, гордые галлы. В своё время доставляли кучу неприятностей Риму, а потом до конца поставляли отборных воинов.
Ну да, были и у нас демократии - новгородская и псковская республика, жили в мире с соседями, торговали со всей европой. Но победила Москва с ханами и царями и русские забыли о свободе и стали верить в доброго царя. И до сих пор верят.
Не сходится. В легионе было максимум 6200 человек. Максимум! Чаще встречались легионы с численностью личного состава 4000 и менее. Как из трёх легионов сделать 25 тысяч трупов, да еще и за одну битву - решительно неясно.
Там еще 6 когорт, причем вспомогательных, т.е. неизвестной численности. И обоз. Ну и преувеличили малость, не без этого.
А вообще хз, почему в последнее время битва в Тевтобургском лесу преподносится как торжество германского полководческого гения. По сути союзные Риму германцы тупо ударили в спину, вот и весь "секрет" победы.
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 29 сен 2021 в 10:55
Всё закономерно и правильно. Германцы вернули себе свободу. Вполне естественное развитие событий. Ни одна держава, покорившая чужие народы, не способна удерживать власть вечно. Рано или поздно приходит день расплаты
Если планомерно ассимилировать и внедрять свою культуру - то народ уже забывает свои корни. Например, гордые галлы. В своё время доставляли кучу неприятностей Риму, а потом до конца поставляли отборных воинов.
Ну да, были и у нас демократии - новгородская и псковская республика, жили в мире с соседями, торговали со всей европой. Но победила Москва с ханами и царями и русские забыли о свободе и стали верить в доброго царя. И до сих пор верят.
Псковская республика - дочернее предприятие Новгородской. Форма правления олигархическая (10 "золотых поясов"). Да, кстати, о миролюбии Новгородской республики сохранились записи практически у всех соседей. У свеев особенно, к которым новгородские мытари раз в два года заходили с вопросами "кому налоги платим?" и "почему не нам?". Горели свейские деревни хорошо, это запоминалось, потому и записывали. Да, и история ворот храма Святой Софии в Новгороде тоже свидетельствует о природном миролюбии новгородцев. ))) Я не против новогородцев, не они такие, жизнь такая. Но если коротко - травоядными наши предки не были.
Это сообщение отредактировал Eshelon777 - 29 сен 2021 в 11:12
Ну да, были и у нас демократии - новгородская и псковская республика, жили в мире с соседями, торговали со всей европой. Но победила Москва с ханами и царями и русские забыли о свободе и стали верить в доброго царя. И до сих пор верят.
только делитаны могут использовать историю в своих политических целях. особенно княгиня Ольга была миролюбивой, сжигала врагов живьём
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну да, были и у нас демократии - новгородская и псковская республика, жили в мире с соседями, торговали со всей европой. Но победила Москва с ханами и царями и русские забыли о свободе и стали верить в доброго царя. И до сих пор верят.
только делитаны могут использовать историю в своих политических целях. особенно княгиня Ольга была миролюбивой, сжигала врагов живьём
Потому что княгиня видимо.
Иванушка Грозный отлично разобрался с демократами. Собственноручно повесил порядка несколько десятков новгородцев, а в целом до трети населения перебили, как в самом городе, так и в окрестностях. Причём ладно бы татаре, свои, русские, убивали своих же. Похожая история в Ярославле была, там и вовсе 2/3 населения перерезали в рамках крещения Руси.
Есть у меня немец из Саксонии знакомый . Живет там в маленьком городишке . Так он рассказывал , что вроде до сих пор там видят легионеров в виде призраков . Скорее всего врет Но истории рассказывал занимательные .
Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 29 сен 2021 в 11:18
Иванушка Грозный отлично разобрался с демократами. Собственноручно повесил порядка несколько десятков новгородцев, а в целом до трети населения перебили, как в самом городе, так и в окрестностях. Причём ладно бы татаре, свои, русские, убивали своих же. Похожая история в Ярославле была, там и вовсе 2/3 населения перерезали в рамках крещения Руси.
может это рука кремля была? плохо что в средние века не было либералых СМИ. они бы всё растолковали, вот например инквизиция, охота на ведьм, варфоломеевская ночь или завоевание конкистадорами , племен майя, это другое ,это по европейски? двойные стандарты?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не сходится. В легионе было максимум 6200 человек. Максимум! Чаще встречались легионы с численностью личного состава 4000 и менее. Как из трёх легионов сделать 25 тысяч трупов, да еще и за одну битву - решительно неясно.
Там еще 6 когорт, причем вспомогательных, т.е. неизвестной численности. И обоз. Ну и преувеличили малость, не без этого.
А вообще хз, почему в последнее время битва в Тевтобургском лесу преподносится как торжество германского полководческого гения. По сути союзные Риму германцы тупо ударили в спину, вот и весь "секрет" победы.
А не было никакого германского полководческого гения в Тевтобурге. Арминий сам служил в легионе, сильные и слабые стороны римской военной организации знал не понаслышке. Варвары ударили, когда римляне были на марше в лесу, боевое построение легиона не предусматривало боевых действий в лесах и топях. Поэтому варвары ещё неделю топили римлян по болотам. Правда потом папаша Калигулы карательный поход по Германии устроил.
Это сообщение отредактировал Американист - 29 сен 2021 в 11:32
Не сходится. В легионе было максимум 6200 человек. Максимум! Чаще встречались легионы с численностью личного состава 4000 и менее. Как из трёх легионов сделать 25 тысяч трупов, да еще и за одну битву - решительно неясно.
Там еще 6 когорт, причем вспомогательных, т.е. неизвестной численности. И обоз. Ну и преувеличили малость, не без этого.
А вообще хз, почему в последнее время битва в Тевтобургском лесу преподносится как торжество германского полководческого гения. По сути союзные Риму германцы тупо ударили в спину, вот и весь "секрет" победы.
А не было никакого германского полководческого гения в Тевтобурге. Арминий сам служил в легионе, сильные и слабые стороны римской военной организации знал не понаслышке. Варвары ударили, когда римляне были на марше в лесу, боевое построение легиона не предусматривало боевых действий в лесах и топях. Поэтому варвары ещё неделю топили римлян по болотам. Правда потом папаша Калигулы карательный поход по Германии устроил.
боевое построение римлян предусматривало боевые действия ВЕЗДЕ вообще то- там каждый легионер- монстр. но не предусматривало что собственная конница предаст к ебеням. оттуда и началось. но империю , которая простояла тысячелетие нельзя не уважать хотя-бы. а немчура, зародыши англосаксов и прочее отребье тогда реально были монстрами и дикими обезьянами. ну и арминий красава- всех наебал вообще
Всё закономерно и правильно. Германцы вернули себе свободу. Вполне естественное развитие событий. Ни одна держава, покорившая чужие народы, не способна удерживать власть вечно. Рано или поздно приходит день расплаты
В истории очень много примеров обратного. Сомневаюсь, что в США когда-либо будут править индейцы.
боевое построение римлян предусматривало боевые действия ВЕЗДЕ вообще то- там каждый легионер- монстр. но не предусматривало что собственная конница предаст к ебеням. оттуда и началось. но империю , которая простояла тысячелетие нельзя не уважать хотя-бы. а немчура, зародыши англосаксов и прочее отребье тогда реально были монстрами и дикими обезьянами. ну и арминий красава- всех наебал вообще
Что ж они тогда германцев по лесам и болотам только гоняли, а не завоевали к ебеням? Не умели римляне толком воевать в сильно пересечённой местности. Могли, но получалось херово. А уж Марк Аврелий так вообще на германском лимесе перешёл к обороне во II веке в ходе Маркоманнских войн. И да, каждый легионер нихуя не монстр был. Один на один его бы порвал практически любой кельт или германец. Махач сто на сто - уже как повезёт. Легион на примерную толпу варваров - хана варварам, без вариантов. Рим побеждал за счёт армейской организации, а не по причине того, что у них каждый пехотинец - монстр.
Есть у меня немец из Саксонии знакомый . Живет там в маленьком городишке . Так он рассказывал , что вроде до сих пор там видят легионеров в виде призраков . Скорее всего врет Но истории рассказывал занимательные .
Проблема только что битва эта была в нижней Саксонии, я тут как раз живу 2 км оттуда. Стоит замечательный музей по этой битве, со всякими находками, мечами, щитами и доспехами. Много интересного, говорят, я правда живу тут уже 12 лет, но так ни разу и не был. Надо бы сходить :))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Когда читаешь какой-нибудь проникновенный текст о Девятом легионе, сгинувшем в Британии вместе со своим орлом, хочется вскочить и крикнуть «Постойте! Это беда, верно! Но ведь в Тевтобургском лесу в руки варваров попали сразу три орла!
А как всё хорошо начиналось... Не пропадал никуда Девятый. Это неправильная трактовка. Во всём виноват "Исторический роман «Орёл Девятого легиона» Розмэри Сатклиф, изданный в 1954 году". После этого пошла романтизация события писателями.
А события-то и не было никакого. Просто, заканчиваются или исчезают письменные следы Легиона. Может, архив сгорел в одном из пожаров Рима. Может, легион за повальное пьянство и утрату дисциплины распустили. Или отправили "за край света" на разведку новых земель, или реально уничтожили - мы просто не знаем. Нет данных. No data. ERROR.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ну и арминий красава- всех наебал вообще
yaplakal.com
RumpzRed53329 сен 2021 в 10:29