Чем рыночная капитализация отличется от реальной или сказка про "Лимон Браузерз, Инк"

Цитата (Vova123321 @ 6.11.2021 - 11:06)

Песков затруднился уточнить достижения России за 20 лет Вот же они: – Число миллиардеров выросло с 0 до 106 чел – Из РФ вывезли $1,5 трлн за рубеж – Повышен пенс. возраст и НДС – Рубль к дол упал с 28 до 70 – Бензин подорожал с 8 до 50 руб – Закрыты 27 тыс школ и 5,6 тыс больниц

Как это относится к теме обсуждения, ебанько? Ты и тебе подобные несут своего залупутина в любую тему

Мне у Авантюриста про дверь на острове больше всего нравится)

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 10:57)

Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 10:48) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 10:43) ну да, IPO так просто провести,что любой пригородный ларек может выпустить акции на бирже. И инвесторы, ковыряющиеся в подноготной компаний, совсем дураки, что несут деньги за бумажные акции. А небрежно брошенная фраза может либо повысить стоимость акций,либо обрушить их. Миллер как я помню хвалился что капитализация Газпрома будет триллион, а оно обвалилось втрое и стало жалкие 160 млрд. А никому не нужная Тесла и Гугл только прут вверх. А что у них за душой? Даже газа нет. Все ж так просто а поясни мне дураку, что дает капитализация компании вот в тих айпо? ну в акциях этих? свободные деньги на развитие

ну вот ты выпустил 100000 акций по 1 баксов, вот ты получил миллион баксов. Это да. А дальше эти акции стали стоить по 1000 каждая. Итого капитализация стала сто миллионов баксов. Но компании то что с этого? она уже продала акции, все осатльное это игры. так что дает капитализиция той же теслы самой тесле, кроме первичной продажи акций?
Это сообщение отредактировал nameofmynik - 6 ноя 2021 в 11:16

Цитата (Zahas @ 6.11.2021 - 11:08)

Цитата (victorzlo @ 06.11.2021 - 11:02) ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает Это так работает пока жопа в тепле и кушать есть что. То что Европа осталась без удобрений из газа из-за спекуляций, что они кушать будут, потенты, акции или игры?

в Европе сельское хозяйство ДОТИРУЕТСЯ. Фермерам платят, лишь бы они только ничего не выращивали. Куча европейских законов регламентируют все, вплоть до длины и толщины огурцов,а они все выращивают и выращивают эту с\х продукцию,задолбали эти фермеры. Европейцы не пропадут, они продадут ОДИН мерседес и купят железнодорожный состав овощей (грубо говоря). Овощи может вырастить любой, уголь может выкопать любой, а вот лекарство от болезни может сделать только одна европейская фирма. Сколько там стоит детский укол от СМА? Вот то-то
Это сообщение отредактировал victorzlo - 6 ноя 2021 в 11:19

А чем всё кончилось?

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:02)

Цитата (avd39 @ 6.11.2021 - 10:50) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 10:43) ну да, IPO так просто провести,что любой пригородный ларек может выпустить акции на бирже. И инвесторы, ковыряющиеся в подноготной компаний, совсем дураки, что несут деньги за бумажные акции. А небрежно брошенная фраза может либо повысить стоимость акций,либо обрушить их. Миллер как я помню хвалился что капитализация Газпрома будет триллион, а оно обвалилось втрое и стало жалкие 160 млрд. А никому не нужная Тесла и Гугл только прут вверх. А что у них за душой? Даже газа нет. Все ж так просто Только без энергоресурсов не будет ни Теслы, ни Гугла. ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает

да ну. Ты так говоришь, что твои слова это аксиома.
Можно всю жизнь делать операции уникальные и сидеть по уши в долгах за энергоресурсы. Ибо без энергоресурсов ты не сможешь сделать ни одной операции.
Ты можешь написать умопомрачительную компьютерную игрушку. Но ты хрен на ней заработаешь, если киловат электричества стоит невьебенных денег.
Да написать игрушку или сделать операцию могут множество людей. Так или иначе к этому можно прийти. А вот с ресурсами сложнее. тебе простой пример перед глазами. а именно цены на газ в европе. Что же они не покупают у множества продавцов? А цены улетают в небеса?
Ты слишком примитивно думаешь.

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 14:43)

ну да, IPO так просто провести,что любой пригородный ларек может выпустить акции на бирже. И инвесторы, ковыряющиеся в подноготной компаний, совсем дураки, что несут деньги за бумажные акции. А небрежно брошенная фраза может либо повысить стоимость акций,либо обрушить их. Миллер как я помню хвалился что капитализация Газпрома будет триллион, а оно обвалилось втрое и стало жалкие 160 млрд. А никому не нужная Тесла и Гугл только прут вверх. А что у них за душой? Даже газа нет. Все ж так просто

Ну, вот есть такая компания как Озон. Она всю свою историю убыточна, что совсем не мешает ей расти в своей капитализации.

Как говорится схема вроде правильная, но не хватает многих деталей.

Цитата (Viktor314 @ 6.11.2021 - 10:31)

Цитата (Fopirus @ 6.11.2021 - 10:15) т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Получить $3.0 млн за их продажу не выйдет, это просто дутая цифра. При попытке продать акции выяснится что покупателей нет и стоимость одной штуки упадет до нуля. :)

в стакане будет висеть заявка на продажу. А это немного другое

Все упрощено, но по факту так оно и есть. Если посмотреть на фундаментальные показатели Теслы в сравнении с ее биржевой стоимостью, - начинают шевелиться волосы абсолютно везде. А это говно прет и прет вверх.
Эппл - это вообще практически ничто помимо вороха патентов (в основном - дизайн) и товарного знака, - у них вообще никакого своего производства нет, только куча пидорасов на позициях СЕО, дизайнеров и маркетолухов. Откажут им в сотрудничестве по любому основанию TSMC, Foxconn и Samsung, - все, пиздец.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Капитализация определяется доверием инвесторов.Пока есть те,кто готов покупать бумажные обязательства за реальные деньги есть капитализация.А есть активы-собственно стоимость компании.В голодный год считать будут бочки с нефтью и газ в трубах,да и мешки с гречихой в зачёт пойдут,а вот высокотехнологичные плюшки которые некому и не на чем станет производить цену потеряют очень быстро.Еда и патроны это активы,а разряженым йфоном без инета и gps-a даже гвоздь не забьешь.Ценность плюшек определяется колличеством желающих их поиметь,упал спрос-обвалилась капитализация..

Цитата (Zahas @ 6.11.2021 - 11:08)

Цитата (victorzlo @ 06.11.2021 - 11:02) ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает Это так работает пока жопа в тепле и кушать есть что. То что Европа осталась без удобрений из газа из-за спекуляций, что они кушать будут, потенты, акции или игры?

что раньше кушали, то и будут.
дебилы-кремлеботы искренне радовались повышению цены на газ, вслед за ними радовались недалекие яповчане.
как итог - грустные недалекие яповчане с тоской смотрят на то, как у них цены растут, а ведь с собачьей преданностью в глазах слушали кремлеботов, которые визжали "щас цены на газ подымутся и заживем".
ожидаемо, повышений цен на газ ударило по самим россиянам.
заводы в Европе стали производить меньше удобрений? цена на удобрения подскочила во всем мире, что удорожает продукты. а самая мякотка в том, что если рядовой житель Финляндии на продукты тратит 12% своего бюджета, а рядовой житель России - 30%, то повышение цен по жителю РФ бьет в 2,5 раза сильнее. при этом, если в Финляндии развита социалка и голодным уж точно не останешься, то в нашей богоспасаемой если что - получишь хер на блюде.

Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 11:23)

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:02) Цитата (avd39 @ 6.11.2021 - 10:50) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 10:43) ну да, IPO так просто провести,что любой пригородный ларек может выпустить акции на бирже. И инвесторы, ковыряющиеся в подноготной компаний, совсем дураки, что несут деньги за бумажные акции. А небрежно брошенная фраза может либо повысить стоимость акций,либо обрушить их. Миллер как я помню хвалился что капитализация Газпрома будет триллион, а оно обвалилось втрое и стало жалкие 160 млрд. А никому не нужная Тесла и Гугл только прут вверх. А что у них за душой? Даже газа нет. Все ж так просто Только без энергоресурсов не будет ни Теслы, ни Гугла. ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает да ну. Ты так говоришь, что твои слова это аксиома. Можно всю жизнь делать операции уникальные и сидеть по уши в долгах за энергоресурсы. Ибо без энергоресурсов ты не сможешь сделать ни одной операции. Ты можешь написать умопомрачительную компьютерную игрушку. Но ты хрен на ней заработаешь, если киловат электричества стоит невьебенных денег. Да написать игрушку или сделать операцию могут множество людей. Так или иначе к этому можно прийти. А вот с ресурсами сложнее. тебе простой пример перед глазами. а именно цены на газ в европе. Что же они не покупают у множества продавцов? А цены улетают в небеса? Ты слишком примитивно думаешь.

господи, ну в какие небеса, что там улетает? Европейцы просто хотят чтобы Газпром продавал газ бесплатно (для этого сделан третий энергопакет), а Газпром хочет чтобы газ продавался дорого (поэтому прикрутил поставки). Но если цена газа сравняется с ценой в Азии, то Европа захлебнется от газа со всего мира. А вот без поставок европейского оборудования, без европейских технологий и европейских расходных материалов мы даже кубометр газа добыть не можем. У нас нет ни своих станков, ни технологий, ни химии, ни программного обеспечения,ни хера нет. Помнишь Штокмановское месторождение? C какой помпой его рекламировали! Из проекта ушли иностранцы и выяснилось,что Газпром не способен разрабатывать месторождения. И все, про Штокман забыли

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:18)

Цитата (Zahas @ 6.11.2021 - 11:08) Цитата (victorzlo @ 06.11.2021 - 11:02) ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает Это так работает пока жопа в тепле и кушать есть что. То что Европа осталась без удобрений из газа из-за спекуляций, что они кушать будут, потенты, акции или игры? в Европе сельское хозяйство ДОТИРУЕТСЯ. Фермерам платят, лишь бы они только ничего не выращивали. Куча европейских законов регламентируют все, вплоть до длины и толщины огурцов,а они все выращивают и выращивают эту с\х продукцию,задолбали эти фермеры. Европейцы не пропадут, они продадут ОДИН мерседес и купят железнодорожный состав овощей (грубо говоря). Овощи может вырастить любой, уголь может выкопать любой, а вот лекарство от болезни может сделать только одна европейская фирма. Сколько там стоит детский укол от СМА? Вот то-то

при условии что кто то захочет купить этот мерседес. Ценность мерса понятие относительное, а вот жрать хочется всегда. И вот когда жрать будет нечего, то за один огурец вполне себе отвалят состав жд этих мерсов.
Сельское хозяйство дотируется во всем мире и вовсе не для того что бы не выращивали. Наоборот, что бы было кому выращивать. И стандартизация жесткая к тому же.
Укол от СМА стоит дорого. Ровно до ого момента пока формулу этого лекарства не раскроют. Как раскроют, не важно каким способом, стоимость начнет стремится к нулю. Там цена формируется далеко не от самого лекарства.

Цитата

ну вот ты выпустил 100000 акций по 1 баксов, вот ты получил миллион баксов. Это да. А дальше эти акции стали стоить по 1000 каждая. Итого капитализация стала сто миллионов баксов. Но компании то что с этого? она уже продала акции, все осатльное это игры. так что дает капитализиция той же теслы самой тесле, кроме первичной продажи акций?

Как правило, у основателей имеется от 5 до 50 процентов выпущенных акций. Там сложные правила по поводу инсайдерской торговли, но если их вынести за скобки, - получится, что при повышении курса акций основатели серьезно богатеют. А капитал их получается от одного только факта IPO, т.к. акции получаются "изниоткуда".

У условного Маска относительно мало денег, - они ему не нужны. У него есть акции.

При этом, учитывая, что вся космическая программа США держится по сути на СпейсХ, которую ассоциируют сугубо с Маском, - никто ничего ему никогда не сделает и любое разоблачение будет мгновенно купировано госдепом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 11:30)

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:18) Цитата (Zahas @ 6.11.2021 - 11:08) Цитата (victorzlo @ 06.11.2021 - 11:02) ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает Это так работает пока жопа в тепле и кушать есть что. То что Европа осталась без удобрений из газа из-за спекуляций, что они кушать будут, потенты, акции или игры? в Европе сельское хозяйство ДОТИРУЕТСЯ. Фермерам платят, лишь бы они только ничего не выращивали. Куча европейских законов регламентируют все, вплоть до длины и толщины огурцов,а они все выращивают и выращивают эту с\х продукцию,задолбали эти фермеры. Европейцы не пропадут, они продадут ОДИН мерседес и купят железнодорожный состав овощей (грубо говоря). Овощи может вырастить любой, уголь может выкопать любой, а вот лекарство от болезни может сделать только одна европейская фирма. Сколько там стоит детский укол от СМА? Вот то-то при условии что кто то захочет купить этот мерседес. Ценность мерса понятие относительное, а вот жрать хочется всегда. И вот когда жрать будет нечего, то за один огурец вполне себе отвалят состав жд этих мерсов. Сельское хозяйство дотируется во всем мире и вовсе не для того что бы не выращивали. Наоборот, что бы было кому выращивать. И стандартизация жесткая к тому же. Укол от СМА стоит дорого. Ровно до ого момента пока формулу этого лекарства не раскроют. Как раскроют, не важно каким способом, стоимость начнет стремится к нулю. Там цена формируется далеко не от самого лекарства.

ну кто ж тебе раскроет формулу лекарства? Да хрен с ней, есть ТЕХНОЛОГИЯ производства, как произвести этот товар, при каких температурах, при каких условиях,как избавиться от примесей или какие примеси когда добавить и т.д. Это все можно сто лет разгадывать. И только если у этой страны есть ученые. А если в России похерена наука и остались одни землекопы, то кто черт возьми, будет смотреть в эти микроскопы? И кто продаст эти микроскопы, если против России введены санкции и оборудование не поставляют,а своя промышленность производящая микроскопы похерена?
Это сообщение отредактировал victorzlo - 6 ноя 2021 в 11:40

Цитата (shaptmos @ 6.11.2021 - 11:30)

Цитата (Zahas @ 6.11.2021 - 11:08) Цитата (victorzlo @ 06.11.2021 - 11:02) ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает Это так работает пока жопа в тепле и кушать есть что. То что Европа осталась без удобрений из газа из-за спекуляций, что они кушать будут, потенты, акции или игры? что раньше кушали, то и будут. дебилы-кремлеботы искренне радовались повышению цены на газ, вслед за ними радовались недалекие яповчане. как итог - грустные недалекие яповчане с тоской смотрят на то, как у них цены растут, а ведь с собачьей преданностью в глазах слушали кремлеботов, которые визжали "щас цены на газ подымутся и заживем". ожидаемо, повышений цен на газ ударило по самим россиянам. заводы в Европе стали производить меньше удобрений? цена на удобрения подскочила во всем мире, что удорожает продукты. а самая мякотка в том, что если рядовой житель Финляндии на продукты тратит 12% своего бюджета, а рядовой житель России - 30%, то повышение цен по жителю РФ бьет в 2,5 раза сильнее. при этом, если в Финляндии развита социалка и голодным уж точно не останешься, то в нашей богоспасаемой если что - получишь хер на блюде.

твое мнение имеет право на существование. Но только если россия так и будет вестись на всякие биржи которые определяют цены на российский газ. А она может и послать эти биржи. И предоставить по этим ценам покупать газ той же европе. а вот у себя сделать совсем другие цены. И вся твоя теория рассыпется как карточный домик.

Цитата

при условии что кто то захочет купить этот мерседес. Ценность мерса понятие относительное, а вот жрать хочется всегда. И вот когда жрать будет нечего, то за один огурец вполне себе отвалят состав жд этих мерсов.

когда в Европе будет жрать нечего - вас самого уже обгладывать будут.
в демагогии этот прием называется "доведение до абсурда", не надо такой херней заниматься. точно также можно рассказывать про ситуацию, когда вам нужно срочно из пункта А в пункт Б приехать и вопрошать, мол, а как вам тонна огурцов в этом поможет.

Цитата

Сельское хозяйство дотируется во всем мире и вовсе не для того что бы не выращивали. Наоборот, что бы было кому выращивать. И стандартизация жесткая к тому же.

таки да, чтобы было кому выращивать. ибо там уже давно кризис перепроизводства. я еще в юности телик смотрел, там показывали, как европейские фермеры в рамках протестов уничтожали выращенную продукцию где нить перед парламентом, ибо девать ее некуда.

Цитата

Укол от СМА стоит дорого. Ровно до ого момента пока формулу этого лекарства не раскроют. Как раскроют, не важно каким способом, стоимость начнет стремится к нулю. Там цена формируется далеко не от самого лекарства.

пока патент не закончится. стоимость к нулю лекарств от СМА никогда не будет стремиться. ибо орфанные препараты производить не выгодно.

Цитата

твое мнение имеет право на существование. Но только если россия так и будет вестись на всякие биржи которые определяют цены на российский газ. А она может и послать эти биржи. И предоставить по этим ценам покупать газ той же европе. а вот у себя сделать совсем другие цены. И вся твоя теория рассыпется как карточный домик.

то есть, Газпром добровольно откажется от своих прибылей? с чего бы вдруг
и как это помешает производителям удобрений продавать их зарубеж за твердый прайс?
ну и если отвлечься от ваших фантазий и вернутся на нашу грешную землю, пока от повышения цен на газ больше пострадали россияне, нежели европейцы, учитывая возросшие цены на еду. надеюсь, хоть с этим очевидным фактом вы спорить не будете.

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:30)

Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 11:23) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:02) Цитата (avd39 @ 6.11.2021 - 10:50) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 10:43) ну да, IPO так просто провести,что любой пригородный ларек может выпустить акции на бирже. И инвесторы, ковыряющиеся в подноготной компаний, совсем дураки, что несут деньги за бумажные акции. А небрежно брошенная фраза может либо повысить стоимость акций,либо обрушить их. Миллер как я помню хвалился что капитализация Газпрома будет триллион, а оно обвалилось втрое и стало жалкие 160 млрд. А никому не нужная Тесла и Гугл только прут вверх. А что у них за душой? Даже газа нет. Все ж так просто Только без энергоресурсов не будет ни Теслы, ни Гугла. ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает да ну. Ты так говоришь, что твои слова это аксиома. Можно всю жизнь делать операции уникальные и сидеть по уши в долгах за энергоресурсы. Ибо без энергоресурсов ты не сможешь сделать ни одной операции. Ты можешь написать умопомрачительную компьютерную игрушку. Но ты хрен на ней заработаешь, если киловат электричества стоит невьебенных денег. Да написать игрушку или сделать операцию могут множество людей. Так или иначе к этому можно прийти. А вот с ресурсами сложнее. тебе простой пример перед глазами. а именно цены на газ в европе. Что же они не покупают у множества продавцов? А цены улетают в небеса? Ты слишком примитивно думаешь. господи, ну в какие небеса, что там улетает? Европейцы просто хотят чтобы Газпром продавал газ бесплатно (для этого сделан третий энергопакет), а Газпром хочет чтобы газ продавался дорого (поэтому прикрутил поставки). Но если цена газа сравняется с ценой в Азии, то Европа захлебнется от газа со всего мира. А вот без поставок европейского оборудования, без европейских технологий и европейских расходных материалов мы даже кубометр газа добыть не можем. У нас нет ни своих станков, ни технологий, ни химии, ни программного обеспечения,ни хера нет. Помнишь Штокмановское месторождение? C какой помпой его рекламировали! Из проекта ушли иностранцы и выяснилось,что Газпром не способен разрабатывать месторождения. И все, про Штокман забыли

нет, про штокманское меторождение не помню.
Странно ты говоришь. Если цены в европе сравняются с азией, то европа захлебнется от предложений? но если есть много предложений то цена падает, с этим ты спорить не будешь? Так почему в азии цена высокая и выше европеской до сих пор? почему не падает? а если сравнится европейская с азиатской то это увеличит только спрос, но никак не предложение? ты оевидного не видишь.
Про технологии это смешно. очень. У французов есть технологии по которым надо добывать газ и нефть в российских условиях,да? саомму то не смешно? у тех же французов нефтяников то раз два и обчелся. И таки россия добывала газ и нефть в 30 года, и даже в 18 веке. и как то обходилась без всяких там западов. Так чтто ты немного не вкурсе. и да. Немалая часть технологий, которыми так гордится запад и за ними повторяют попугаи это например может быть изменение технологии покраски трубы, изменение толщины слоя краски. И все. Но это трубе ваще пофигу как её красили, ибо в скважине она обдерется сразу же.

Цитата

ну кто ж тебе раскроет формулу лекарства? Да хрен с ней, есть ТЕХНОЛОГИЯ производства, как произвести этот товар, при каких температурах, при каких условиях,как избавиться от примесей или какие примеси когда добавить и т.д. Это все можно сто лет разгадывать. И только если у этой страны есть ученые. А если в России похерена наука и остались одни землекопы, то кто черт возьми, будет смотреть в эти микроскопы? И кто продаст эти микроскопы, если против России введены санкции и оборудование не поставляют,а своя промышленность производящая микроскопы похерена?

тут наиболее показателен пример со Спутником, сделали вакцину, а производят в Южной Корее, Индии, еще в куче стран, банально из за того, что в России тупо нет производственных мощностей в нужном обьеме.

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:35)

Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 11:30) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:18) Цитата (Zahas @ 6.11.2021 - 11:08) Цитата (victorzlo @ 06.11.2021 - 11:02) ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает Это так работает пока жопа в тепле и кушать есть что. То что Европа осталась без удобрений из газа из-за спекуляций, что они кушать будут, потенты, акции или игры? в Европе сельское хозяйство ДОТИРУЕТСЯ. Фермерам платят, лишь бы они только ничего не выращивали. Куча европейских законов регламентируют все, вплоть до длины и толщины огурцов,а они все выращивают и выращивают эту с\х продукцию,задолбали эти фермеры. Европейцы не пропадут, они продадут ОДИН мерседес и купят железнодорожный состав овощей (грубо говоря). Овощи может вырастить любой, уголь может выкопать любой, а вот лекарство от болезни может сделать только одна европейская фирма. Сколько там стоит детский укол от СМА? Вот то-то при условии что кто то захочет купить этот мерседес. Ценность мерса понятие относительное, а вот жрать хочется всегда. И вот когда жрать будет нечего, то за один огурец вполне себе отвалят состав жд этих мерсов. Сельское хозяйство дотируется во всем мире и вовсе не для того что бы не выращивали. Наоборот, что бы было кому выращивать. И стандартизация жесткая к тому же. Укол от СМА стоит дорого. Ровно до ого момента пока формулу этого лекарства не раскроют. Как раскроют, не важно каким способом, стоимость начнет стремится к нулю. Там цена формируется далеко не от самого лекарства. ну кто ж тебе раскроет формулу лекарства? Да хрен с ней, есть ТЕХНОЛОГИЯ производства, как произвести этот товар, при каких температурах, при каких условиях,как избавиться от примесей или какие примеси когда добавить и т.д. Это все можно сто лет разгадывать. И только если у этой страны есть ученые. А если в России похерена наука и остались одни землекопы, то кто черт возьми, будет смотреть в эти микроскопы? И кто продаст эти микроскопы, если против России введены санкции и оборудование не поставляют,а своя промышленность производящая микроскопы похерена?

зачем ждать её раскрытия? закупить и посмотреть. Это не сложно. Что до микроскопов, то хоть вручную можно сделать пару. Необязательно же при помои компа это делать, можно и на линзах)))) А реинжиринг он всегда проще, дешевле и быстрее прямого инжиринга. Не так уж и много вариантов когда что и куда добавить.

Цитата

Про технологии это смешно. очень. У французов есть технологии по которым надо добывать газ и нефть в российских условиях,да? саомму то не смешно? у тех же французов нефтяников то раз два и обчелся. И таки россия добывала газ и нефть в 30 года, и даже в 18 веке. и как то обходилась без всяких там западов.

Парижский офис Шлюмберже передает вам привет и просит подучить историю страны. Шлюмберже в 30-е года помогало молодому Советскому государству искать нефть.
про то, как Россия добывала нефть без всяких там западов расскажите тем же братьям Нобель.

Цитата (shaptmos @ 6.11.2021 - 11:39)

Цитата при условии что кто то захочет купить этот мерседес. Ценность мерса понятие относительное, а вот жрать хочется всегда. И вот когда жрать будет нечего, то за один огурец вполне себе отвалят состав жд этих мерсов. когда в Европе будет жрать нечего - вас самого уже обгладывать будут. в демагогии этот прием называется "доведение до абсурда", не надо такой херней заниматься. точно также можно рассказывать про ситуацию, когда вам нужно срочно из пункта А в пункт Б приехать и вопрошать, мол, а как вам тонна огурцов в этом поможет. Цитата Сельское хозяйство дотируется во всем мире и вовсе не для того что бы не выращивали. Наоборот, что бы было кому выращивать. И стандартизация жесткая к тому же. таки да, чтобы было кому выращивать. ибо там уже давно кризис перепроизводства. я еще в юности телик смотрел, там показывали, как европейские фермеры в рамках протестов уничтожали выращенную продукцию где нить перед парламентом, ибо девать ее некуда. Цитата Укол от СМА стоит дорого. Ровно до ого момента пока формулу этого лекарства не раскроют. Как раскроют, не важно каким способом, стоимость начнет стремится к нулю. Там цена формируется далеко не от самого лекарства. пока патент не закончится. стоимость к нулю лекарств от СМА никогда не будет стремиться. ибо орфанные препараты производить не выгодно.

с чего ты вдруг решил что меня будут обгладывать, если в европе жрать будет нечего? как связан голод в европе и россиии? ну кроме как военными?
на тему доехать, то можно и пешком дойти. Подольше получится это да. Но реально. Вот голодному нереально.
я тоже такое смотрел. И что? они еще сваливали, потому что так выгоднее по их законам, в том же числе и из за стандартизации. Или никто не покупал, ибо были более дешевые предложения. Ты вон яблоки польские вспомни еще.
Или пока на этот патент не положат с прибором. Тоже вариант.

Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 11:44)

Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:30) Цитата (nameofmynik @ 6.11.2021 - 11:23) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 11:02) Цитата (avd39 @ 6.11.2021 - 10:50) Цитата (victorzlo @ 6.11.2021 - 10:43) ну да, IPO так просто провести,что любой пригородный ларек может выпустить акции на бирже. И инвесторы, ковыряющиеся в подноготной компаний, совсем дураки, что несут деньги за бумажные акции. А небрежно брошенная фраза может либо повысить стоимость акций,либо обрушить их. Миллер как я помню хвалился что капитализация Газпрома будет триллион, а оно обвалилось втрое и стало жалкие 160 млрд. А никому не нужная Тесла и Гугл только прут вверх. А что у них за душой? Даже газа нет. Все ж так просто Только без энергоресурсов не будет ни Теслы, ни Гугла. ох какое сильное заблуждение! В этом заблуждении ключ, почему наша страна никогда не будет жить благополучно. Сырье есть у многих продавцов. Купить не проблема. Условно говоря,можно всю жизнь копать уголь и продавая его, накопить приличную сумму. А потом отдать все накопленные за жизнь деньги на 30-минутную хирургическую операцию. Уже давно выяснили, что идеи, технологии, патенты, новое знание стоят во много раз больше чем природные ресурсы. Выдумал новую компьютерную игру - и денег приходит больше, чем от нефтяной вышки. Так это работает да ну. Ты так говоришь, что твои слова это аксиома. Можно всю жизнь делать операции уникальные и сидеть по уши в долгах за энергоресурсы. Ибо без энергоресурсов ты не сможешь сделать ни одной операции. Ты можешь написать умопомрачительную компьютерную игрушку. Но ты хрен на ней заработаешь, если киловат электричества стоит невьебенных денег. Да написать игрушку или сделать операцию могут множество людей. Так или иначе к этому можно прийти. А вот с ресурсами сложнее. тебе простой пример перед глазами. а именно цены на газ в европе. Что же они не покупают у множества продавцов? А цены улетают в небеса? Ты слишком примитивно думаешь. господи, ну в какие небеса, что там улетает? Европейцы просто хотят чтобы Газпром продавал газ бесплатно (для этого сделан третий энергопакет), а Газпром хочет чтобы газ продавался дорого (поэтому прикрутил поставки). Но если цена газа сравняется с ценой в Азии, то Европа захлебнется от газа со всего мира. А вот без поставок европейского оборудования, без европейских технологий и европейских расходных материалов мы даже кубометр газа добыть не можем. У нас нет ни своих станков, ни технологий, ни химии, ни программного обеспечения,ни хера нет. Помнишь Штокмановское месторождение? C какой помпой его рекламировали! Из проекта ушли иностранцы и выяснилось,что Газпром не способен разрабатывать месторождения. И все, про Штокман забыли нет, про штокманское меторождение не помню. Странно ты говоришь. Если цены в европе сравняются с азией, то европа захлебнется от предложений? но если есть много предложений то цена падает, с этим ты спорить не будешь? Так почему в азии цена высокая и выше европеской до сих пор? почему не падает? а если сравнится европейская с азиатской то это увеличит только спрос, но никак не предложение? ты оевидного не видишь. Про технологии это смешно. очень. У французов есть технологии по которым надо добывать газ и нефть в российских условиях,да? саомму то не смешно? у тех же французов нефтяников то раз два и обчелся. И таки россия добывала газ и нефть в 30 года, и даже в 18 веке. и как то обходилась без всяких там западов. Так чтто ты немного не вкурсе. и да. Немалая часть технологий, которыми так гордится запад и за ними повторяют попугаи это например может быть изменение технологии покраски трубы, изменение толщины слоя краски. И все. Но это трубе ваще пофигу как её красили, ибо в скважине она обдерется сразу же.

тех легкодобываемых нефтей, что были сто лет назад уже давно нет, их давно выкачали. Теперь чтобы добыть нефть нужно бурить глубоко. А чтобы бурить глубоко, нужно применять научные достижения, а такие научные работы делают немногие фирмы типа Шлембергер. В России такие научные работы не ведутся, даже геологическая разведка свернута, пользуются тем, что нашли при СССР. И да, иностранцы добывают нефть по всему миру,в разных условиях и в Арктике и в Африке. Потому что они вкладываются в науку. А Россия нет,есть губкинский институт с искрящим советских оборудованием и это на всю Россию. И это не смешно. Россия - отсталая страна. Пока она может выкопать природные ресурсы и продать дешевле других поставщиков, с ней будут иметь дело. Но дешевая легкодобываемая нефть заканчивается и бурить надо глубже, надо лезть в вечную мерзлоту, добывать на шельфе. Это дорого и Россия это не умеет. Остается только привлекать иностранцев,без них никак