"Картонные" дома Америки. Почему строят такие дома?

Северные американские и южные канадские города находятся на широтах нашего Черноземья. Нью-Йорк вообще на широте Ташкента. Насчет Аляски - сомневаюсь, что там из фанеры дома строят.

Цитата (den82 @ 13.12.2021 - 10:17)

Сейчас все скажут, что в России такое жилье нельзя строить из-за холодного климата. Спешу обрадовать – США ничем не отличаются.

бред
там всего пара штатов с морозами и пяток со снегом

Это рынок так сформировал. Посчитали и решили, что так выгоднее. Конкуренция. У нас самое дорогое - коммуникации и земля. А потом уже торгаши с материалами.

дом из говна и палок за 600 косарей зелени? я уж лучше буду в своем каменном с отоплением жить за 100

Очень холодно в Нью-Йорке

Цитата (Dorian5555 @ 13.12.2021 - 10:35)

Колотун в Нью Йорке, Мэне, Иллинойсе? Скажи это жителям Якутии, Диксона, Норильска.

Северная Швеция - буквально неделю назад уже -44.

Кстати, вся Швеция, 90% ИЖС - каркасники.
Правильно выстроенный каркасник с толщиной мин. изоляции 350-450мм, или 150-200мм ППУ - отлично держит холода.
Главное при этом стандарты энергопотребления при расчете - в Швеции приняты для новостроя следующие величины:
60 кВт*квм/год для южных районов
90кВт*квм/год для северных районов.

Т.е. дом площадью 100 квм должен потреблять в год 9000 кВт на севере и 6000 кВт на юге, без учета бытового потребления, на системе отопления стоит отдельный счетчик.

Т.е. рост потребления в 1.5 раза обусловлен именно холодной и долгой зимой.
Это сообщение отредактировал Levande - 13 дек 2021 в 10:48

600.000 долларов это примерно 45.000.000 рублей

ТС, ты хотя бы приблизительно представляешь, что можно похуй где в России возвести ща эти бабки?

Вместо картонной халлабуды похуй где в Америке?

Под ключ у него всё, да

Пиздец просто

Цитата (vvv5 @ 13.12.2021 - 10:27)

Владеть своим домом - там редкость и роскошь. В общем родительский дом - начало начал - это не про американцев. Другая крайность англичане - там родовые поместья по 500 лет стоят и хуй куда переедешь. 10 поколений проклянут.

Налог на землю, где возведен дом. Если ты построишь замок и в состоянии платить банку за землю, а уже твои дети, по каким либо причинам, такую сумму не потянут, то дом отнимут.
Есть на ютубе один хохол, что, после службы в армии пиндостана, остался жить Гавайях и пилит видосы оттуда. Он про это дело пояснял.

Цитата (ScatBB @ 13.12.2021 - 10:47)

600.000 долларов это примерно 45.000.000 рублей ТС, ты хотя бы приблизительно представляешь, что можно похуй где в России возвести ща эти бабки? Вместо картонной халлабуды похуй где в Америке? Под ключ у него всё, да Пиздец просто

Так вы же ноете, что в РФ з.п. низкие.

Я вот 45к получаю на бумаге, 30 на руки.
Дом 200квм стоит 5 000 000 КРОН в Швеции, причем это деревня в 40 км от города.

5 лям крон это 40 лям рублей.
А з.п. 30 на руки.

Это точно так же как мой дружбан в России при з.п. 100к построил дом за 10 лям рублей. Но у него 2 этажа+цоколь, кирпич, а у меня полутораэтажный каркасник.
В Швеции большая редкость дома с полными двумя этажами.

90% выше 1 этажа это полуторки.

Цитата (harley393 @ 13.12.2021 - 10:39)

Ага, у них конечно все из говна, только вы сразу обозначьте, что например КПД воздушного отопления, которое они используют составляет 90% а водяного и до 60 не дотягивает, зато в кирпичных домах...

Уточните, плиз, куда девается тепло в системах водяного отопления с нормальными теплообменниками?

Воздушное отопление эффективно когда идёт частый режим "выкл-вкл", ибо инерция системы меньше. В России на подавляющей части территории "осенью включили, весной выключили".

Инертность системы сильно преувеличена. Сам живу в квартире, потому возможности ограничены, но у нескольких знакомых в домах стоит полная автоматика - никто никаких окон не открывает, температура поддерживается весьма точно. Да, система инертна и "за 5 минут из +25 переделать в +18" невозможно. НО... А оно реально часто надо?

А теперь перейдём к "нюансам". На каком "топливе" работает "воздушка"? Упс... Она бестопливная - ибо всё на электричестве и кондеях в том или ином виде. да, кондеи эффективны, ибо они не создают тепло, а переносят его. Но автономность такой системы - никакая. Отключение электрики на 10-12 часов и "привет" - инертности системы "примерно 0" (что чуть выше её плюс), резервирование организовать пипец дорого.

В условиях климата чуть суровее - помимо прочего нужна ещё и автономность системы. Газ, дрова и любое другое топливо запасти легко (в отличие от электричества), организовать "запас энергии для питания насосов" на порядки проще, чем для самой генерации/переноса тепла. Это не считая того, что у многих системы вообще конвекционного типа и не требуют насосов.

Так что водянка в климате РФ вполне себе имеет логическое обоснование.

Цитата (Levande @ 13.12.2021 - 10:50)

Цитата (ScatBB @ 13.12.2021 - 10:47) 600.000 долларов  это примерно 45.000.000 рублей ТС, ты хотя бы приблизительно представляешь, что можно похуй где в России возвести ща эти бабки? Вместо картонной халлабуды похуй где в Америке? Под ключ у него всё, да Пиздец просто Так вы же ноете, что в РФ з.п. низкие. Я вот 45к получаю на бумаге, 30 на руки. Дом 200квм стоит 5 000 000 КРОН в Швеции, причем это деревня в 40 км от города. 5 лям крон это 40 лям рублей. А з.п. 30 на руки. Это точно так же как мой дружбан в России при з.п. 100к построил дом за 10 лям рублей. Но у него 2 этажа+цоколь, кирпич, а у меня полутораэтажный каркасник. В Швеции большая редкость дома с полными двумя этажами. 90% выше 1 этажа это полуторки.

Ты слегка попутал, я как раз не ною.

Но мой двухэтажный каркасник в МО стоит в 14!!!!! Раз дешевле, и при этом я ни-ху-я никому не должен.

При этом - прикинь - до него асфальтовая дорога, оптоволоконный интернет и всё заведено в дом.

Бани пока нет, да.

В 14!!!!! Раз дешевле!!!

В доме можно жить зимой!!!! Я позавчера в город приперся только анализы сдать ребёнку.

Нахуй нужен сарай за 45 лямов и ипотекой?!

Цитата

Американцы очень мобильные товарищи. В течение жизни семья может переезжать из дома в дом несколько раз, а не так как в России всю жизнь живут в купленной «трешке». Переезжают из штата в штат вслед за лучшей работой и высокой зарплатой, берут дома побольше и район попрестижнее.

Допустим, человек живет в субурбе Нью-Йорка и переезд в другое место - это полюбас будет даунгрейд. Почему б в этом случае не построить дом, который не сдует первый же ураган и не сожрут термиты?
Это сообщение отредактировал Voronezher - 13 дек 2021 в 10:57

Цитата (den82 @ 13.12.2021 - 10:17)

...А штаты Нью Йорк, Мэн, Иллинойс? Морозы зимой до минус 30...

А не подскажете, сколько дней в году там такие морозы? А среднегодовая температура? Штат нью йорк, если что, на широте крыма, сейчас там +5 градусов. А пару дней в году, если будет -30, можно и картонный дом обогреть.

Цитата (Levande @ 13.12.2021 - 10:46)

Цитата (Dorian5555 @ 13.12.2021 - 10:35) Колотун в Нью Йорке, Мэне, Иллинойсе? Скажи это жителям Якутии, Диксона, Норильска. Северная Швеция - буквально неделю назад уже -44. Кстати, вся Швеция, 90% ИЖС - каркасники. Правильно выстроенный каркасник с толщиной мин. изоляции 350-450мм, или 150-200мм ППУ - отлично держит холода. Главное при этом стандарты энергопотребления при расчете - в Швеции приняты для новостроя следующие величины: 60 кВт*квм/год для южных районов 90кВт*квм/год для северных районов. Т.е. дом площадью 100 квм должен потреблять в год 9000 кВт на севере и 6000 кВт на юге, без учета бытового потребления, на системе отопления стоит отдельный счетчик. Т.е. рост потребления в 1.5 раза обусловлен именно холодной и долгой зимой.

В МО каркасный дом, если по коду строить, тратит 22-26 кВт*квм/год. Энергетика дорожает, скоро по цена европу догоним, по харчам уже догнали, тогда будем думать из чего строить. Дом и смотрится нормально.

Цитата (harley393 @ 13.12.2021 - 10:39)

Ага, у них конечно все из говна, только вы сразу обозначьте, что например КПД воздушного отопления, которое они используют составляет 90% а водяного и до 60 не дотягивает, зато в кирпичных домах...

КПД отопления в замкнутом пространстве всегда одинаково.
Все тепло выделяемое в замкнутом объеме будет обогревать этот объем.

Или ты имел в виду КПД нагрева теплоносителя?
Тогда ты тоже не прав.

Если ты имел в виду принудительную вытяжку с рекуператором и последующим отоплением этой энергией - у меня такая система.
Рекуператор на воздухе, но отопительный контур - батареи с водой. .

В предыдущем доме у меня была теплопомпа с водяным контуром и батареями внутри дома.

Покупаешь себе дом за 600 тыщ, а потом тебе ещё местная община диктует условия, как ты правильно должен жить в своём доме.

Добавлю ещё один маленький нюанс к теме ТСа, там все дома соответствуют КОДу, это соответствие проверяют при строительстве специальные службы. Поэтому, когда кто-то покупает где-то дом, то он уверен, что он построен согласно всем нормативам, такая же ситуация и в Европе. И только у нас застройщик строит дома как хочет и ни за что не отвечает.
Хотя серьёзные компании у нас строят как надо, но там и ценник соответствующий.

Где то читал, не помню где, что у них достаточно жёсткие требования к постройке этих щитовых домов, вплоть до определённого количества саморезов и определённого расстояния между ними в какой нибудь балке.

Цитата (vvv5 @ 13.12.2021 - 10:27)

Цитата (den82 @ 13.12.2021 - 10:17) Почему американцы не строят «дома на века», как принято у нас в России: из шлакоблоков и кирпича? 1. В большинстве регионов климат позволяет жить в картонной коробке. 2. Каменный дом - гораздо дороже картонной коробки. Вообще и для американцев в частности. 3. Еще у них культ жизни в домах на колесах. Есть в этом какая-то романтика, свобода. 4. И культ съемного жилья или на крайний случай в кредит. Владеть своим домом - там редкость и роскошь. В общем родительский дом - начало начал - это не про американцев. Другая крайность англичане - там родовые поместья по 500 лет стоят и хуй куда переедешь. 10 поколений проклянут. У нас норм. Лично я всегда смогу сесть в авто и путешествовать, жить в гостиницах и т.д. Но мой дом - это крепость! Это стены пол метра, это погреб, в который можно в любой момент спуститься и пережить ядерную зиму, это мастерская и сараи, баня, беседка с мангалом и сука фонтан хочу.

цыган напоминает )))

Цитата (Levande @ 13.12.2021 - 13:46)

Цитата (Dorian5555 @ 13.12.2021 - 10:35) Колотун в Нью Йорке, Мэне, Иллинойсе? Скажи это жителям Якутии, Диксона, Норильска. Северная Швеция - буквально неделю назад уже -44. Кстати, вся Швеция, 90% ИЖС - каркасники. Т.е. рост потребления в 1.5 раза обусловлен именно холодной и долгой зимой.

И что мне делать с этой новостью? Речь про Пиндосию и их шалаши из говна и палок. Север Норвегии тоже не тропики

Это 44 миллиона рублей!
Картонная коробка за 44 миллиона? Да вы йобнулись, граждане омериканцы. У нас на 44 миллиона можно 44 коробки поставить ))))))))))

строил один чел в 90е каркасник, по западным технологиям, и вот когда все закончил, позвал будущую жену отметить окончание строительства и сделать предложение, их сосед кому то дорогу перешел , два чела с автоматами решили немного пострелять, ну и челу три пульки досталось, ладно баба сортир пошла

Цитата (den82 @ 13.12.2021 - 10:17)

Сейчас все скажут, что в России такое жилье нельзя строить из-за холодного климата. Спешу обрадовать – США ничем не отличаются. Не верьте словам, что, мол, в Америке везде тепло и нет морозов. А штаты Нью Йорк, Мэн, Иллинойс? Морозы зимой до минус 30. Но прогресс не стоит на месте. Загляните под обшивку дома и на чердак этих «картонных дворцов» –  там везде утеплитель. Так что «минус» такие дома спокойно выдерживают.

И в Воронеже бывает до минус тридцати. Одну неделю раз в пять лет. А теперь возьми глобус и сравни по параллелям где располагается Воронеж, и где Штаты. Подскажу: последние целиком, окромя Аляски, южнее. Посему систем обогрева там чаще всего в принципе нет. Максимум оборачиваемые системы кондиционирования. Посему и мерзли там в прошлом году отдельные штаты до трупьев человеческих.

Почему не строят у нас? Как по мне, скорей это лобби тех кто профессионально занимается стройкой. Зачем им дешевле, если клиент платит? Ну и некоторая костность мышления заказчиков (вспомните, простигосподи, Надежного!), которую те "профессионалы" на всех специализированных форумах старательно поддерживают... А те кто выбрали такой метод и построились соблюдая все нормы живут в каркасниках и горя не знают.
Это сообщение отредактировал кыстыбай - 13 дек 2021 в 11:16

Цитата (ScatBB @ 13.12.2021 - 10:56)

Ты слегка попутал, я как раз не ною. Но мой двухэтажный каркасник в МО стоит в 14!!!!! Раз дешевле, и при этом я ни-ху-я никому не должен. При этом - прикинь - до него асфальтовая дорога, оптоволоконный интернет и всё заведено в дом. Бани пока нет, да. В 14!!!!! Раз дешевле!!! В доме можно жить зимой!!!! Я позавчера в город приперся только анализы сдать ребёнку. Нахуй нужен сарай за 45 лямов и ипотекой?!

В 14 раз дешевле?
Ты не запизделся случаем?
ты утверждаешь что ты приобрел/построил этот дом за 3 ляма?
Не смеши мои копыта.

Цитата (tirlan @ 13.12.2021 - 10:21)

Уговорил. Возьму дом в Штатах. Давай теперь, где 600 штук зелени взять.

Работать!