О детях, не способных жить...

Наличие ресурсов. Вот и вся причина.
При недостатке ресурсов нет ничего такого в том, чтобы убить совершенно здорового ребёнка ради того, чтобы его тушкой накормить других детей. Хоть кто-то выживет.
А уж тратить ресурсы на дефективного абсолютно немыслимо.

Если с мозгами все хорошо, то можно тянуть, а вот если мозгов меньше, чем у червяка, то уже не человек, а вечная обуза. Как бы это не звучало страшно, но жизнь таких детей надо прекращать, не мучать ни их, ни себя.

Цитата

а что мешает развивать методы диагностики и не допускать рождения таких детей?

каких именно?
если речь идет о генетике-методы давно существуют.
Если говорить о ДЦП - это приобретенное. Чаще всего халатность мед персонала приводит к ДЦП у ребенка.

Минусатор, я тебе соболезную. С таким уровнем образования стремно даже.
Это сообщение отредактировал marimasi - 15 авг 2022 в 13:59

да нет, ТС, чего тут в вас бросаться какашками
сам того же мнения, есть даже конкретные пример: через 2-е руки знаю историю про рождения ребенка- инвалида. Заранее знали, что будет больной(даун), но нет, мамаша решила рожать, героическая женщина. Отец, разумеется, с такого слился, пусть и не сразу. Пытался отговорить

с одной стороны вроде и поступок, а с другой - эгоистичная дура. Пока может тянуть - ок. Рано или поздно не сможет, и что тогда, как он сам будет жить?
Никак
Трудная тема, с моральной точки зрения. И надо все случаи очень конкретно рассматривать под микроскопом отдельно, с тем же ДЦП тоже все очень по разному бывает.
Но вообще спасть таких детей, просто с точки зрения человечества как вида - портить генофонд.
это уже аукается, а дальше будет только хуже
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 авг 2022 в 13:40

Где то я уже читал про это ... ррограмма т4 "гигиена нации" вроде бы

Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 13:15)

Ну... Кидайте шпалы... Пинайте ногами... Пишите что я мразь.

Не, ну коли так уж хочешь... )))

По сути - да, мысли порой возникают. Но это человек, это чей-то ребенок, и усыпить его как собачку - не поднимется рука. Даже если чужой, а не дай Бог если свой...

Одно бы я поменял радикально: позицию государства. Вот оно обязано всех этих детей лечить невзирая на цену операции, содержать максимально долго и комфортно - а не народ смсками. В бюджете денег хватит, это несомненно.

Ну теория ТС понятна, а что делать с такими как стивин хокинг? Он был нормальным, а потом вот случилось. Другой вопрос, оторвало руки на работе - убивать такого сразу? Чтоб не мучился и не создавать оьузу для общества?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС до сих пор живет в 20-х годах прошлого века, где человек - собственность боярина/царя/фюрера и обязан быть полезным ему либо мертв.

С тех пор многое поменялось, включая мораль, а ты все проспал. Человек нихуя никому не обязан. Но вот жизнь - это неотъемлемое право любого человека. И любой человек сделает все, чтобы его жизнь и жизнь его детей продолжалась.

А вот отказывать человеку в праве на его собственную жизнь, только потому что так вышло и он инвалид - это и есть фашизм)) Пошел нахуй, фашик ебаный

Цитата (Kytx @ 15.08.2022 - 13:33)

Да дружище. Ты не мразь. Ты просто дурак. И не понимашь как это работает. Зачем спасают то чего спасать себе в обузу тебе на твоём уровне развития не понять. Евгеника

ну попытайся объяснить нам, убогим, зачем? мне искренне хочется понять.

Цитата (Amok555 @ 15.08.2022 - 13:22)

Потому что не все инвалидности передаются через гены дальше. Инвалиды могут иметь здоровых детей. Правда некоторые передаются и общество в целом страдает. К слову государство заботится о таких детях и многие операции и т.д. - бесплатны. Собирают на помощь - фонды. Объявления о конкретных детях как правило мошенничество.

готовы сыграть в лоторею и создать общее потомство с генетическим инвалидом?
я нет.
про заботу государства - если бы забота была в полной мере, мы бы никогда не слышали про сборы денег.

вообще большинство гневно отписавшихся напоминают зоошизу - будем защищать права, но не возмём в дом никакого животного.

Цитата (сомов @ 15.08.2022 - 13:18)

а если бы твой ребёнок был тяжело болен?

А что за перескакивания ?
Вы сначала ТСу ответьте на его вопросы ...
Отвечать по принципу - "сам дурак" , это самое лёгкое и безответственное решение. Основанное на эмоциях, а не на разуме
Проблема реально существует. Она жестока, морально тяжёлая ...
Из всех инвалидов, принёсших пользу обществу, на память приходит только Хокинг...
Да и то - крючить его начало уже в сознательном возрасте ...
Жалеть только ради жалости ?
У меня тоже есть сердце, каждый отдельный случай с больными детьми - как ножом по тестикулам. Но извините, с каждым дауном деградирует и генофонд человечества.
Им же не запрещено плодиться ...
Жестоко ? Бессердечно?
Но тогда почему хирурги отрезают гангренозные руки-ноги ?
Да чтобы весь организм спасти ...
А мы продолжаем умиляться - ах дитятко научилось голову держать ...
А то, что дитятко даже слова не может сказать, мычит только , так мы же - "люди" у нас сердце и совесть есть ...
Пишу и сам себя х***ми последними обкладываю. Но если продолжать молчать - лучше однозначно не станет ...

Цитата (DUnlim @ 15.08.2022 - 13:34)

да нет, ТС, чего тут в вас бросаться какашками сам тго же мнения, есть даже конкретные пример: через 2-е руки знаю историю про рождения ребенка- инвалида. Заранее знали, что будет больной(даун), но нет, мамаша решила рожать, героическая женщина. Отец, разумеется, с такого слился, пусть и не сразу. Пытался отговорить с одной стороны вроде и поступок, а с другой - эгоистичная дура. Пока может тянуть - ок. Рано или поздно не сможет, и что тогда, как он сам будет жить? Никак Трудная тема, с моральной точки зрения. И надо все случаи очень конкретно рассматривать под микроскопом отдельно, с тем же ДЦП тоже все очень по разному бывает. Но вообще спасть таких детей, просто с точки зрения человечества как вида - портить генофонд. это уже аукается, а дальше будет только хуже

Самое интересное,что такие родители часто рожают 2-3 таких детей и их тянут.Вот например:я работал с детьми vii вида -задержка псих развития-девочка в классе училась (с сохранным интеллектом,но поведенческая) её младший брат в этой же школе ,на два года младше по программе viii вида(умственная отсталость).Далее:девочка в 5 классе viii вида(уо),у неё младший брат инвалид с синдромом дауна.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поддерживаю тебя, ТС. Тема мне знакомая, практически все родственники - врачи, некоторые как раз работают с такими - инкурабельными, неизлечимыми...

Обратим внимание на аргументы оппонентов - все пытаются демагогически перевести разговор с общего, с принципа, на частное - типа "желаем тебе такого ребенка"... Ну что сказать, поистине добрые, сострадательные люди. Желают рождения ребенка - глубокого инвалида... и счастья ему в жизни ... да уж...

На мой взгляд принцип должен быть таков: если был диагностирован риск рождения неполноценного ребенка и родители приняли решение рожать несмотря на предупреждение врачей - они теряют право на БЕСПЛАТНОЕ медицинское обслуживание. За свои деньги - пожалуйста. Сколько угодно, но в том случае, если ребенок не мучается. Если его жизнь ад - то врачебный консилиум должен иметь право прекратить эти мучения независимо от воли родителей.
Так же и с рождением неполноценных детей, когда это не было понятно заранее. Родили - собрался врачебный консилиум и решили сколько времени его тянет бесплатная медицина, какой прогноз... нет улучшения, бесперспективен - либо эвтаназия, либо дальше за свой счет.
Не надо забывать, что на средства и силы, что тратятся на одного бесперспективного ребенка можно помочь сотням обычных детей...

Аналогично и с эвтаназией взрослых. Надо выработать механизм, возможно судебный, публичный и применять эвтаназию в необходимых случаях. Нет бОльшей жестокости, чем обрекать человека на бесконечные мучения...

Скажу только одно: не дай вам бог столкнуться с этим... (не рассуждали бы так здраво)

Всё это правильно звучит, до тех пор, пока не касается тебя лично.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я человек мягонький, жалостливый, потому так рассуждать не могу. Сам даже какую-то копеечку кидал в благотворительность через сбер, уж не знаю, всё ли спи_или или дошло чего. Да, это верно, это логично, это разумно, но если рассуждать дальше, а с какого возраста жизнь уже считается свершившейся, достойной сохранения? Месяц - не считово? Год? Пять лет, десять? Если думать биологически, то возраст полового созревания, оставил потомство - молодец, не зря спасали... так? Тогда вся ценность жизни сводится к размножению. У меня детей нет, меня в топку? Мне мед. помлщ не полагается? А если нет, то в чём разница между мной и ребёнком, кто прожил не 30, как я, а 3, 5, 7, 12? В том, что я денег в бюджет принёс? Я к тому, что пока не будет ясного ответа о том, чем ценна человеческая жизнь, каждая, независимо от длительности, будет одинаково ценна и бесполезна одновременно.

Побочный эффект социальных инстинктов человека. А сами по себе эти инстинкты полезны.
То есть человек инстинктивно склонен в основном помогать ближнему, потому что это изначально поддерживало численность человечьего стада. А чем больше стая, тем результативнее охота.
Кроме того, даже плохой добытчик, инвалид, может делать какую-то полезную работу.
То есть может в частном случае помощь инвалиду это пустая трата ресурсов, но в целом это полезно для вида.
Инстинкт сам по себе иррационален, это просто встроено в человека. На таком уровне не различается, полезен конкретно этот инвалид в будущем или нет.

Надо делать проще, не давать делать аборт здорового плода, а родившихся отдавать тем у кого нежизнеспособный больной.

Причина одна: перепроизводство, наличие ресурсов превышающих прямую первичную потребность общества в питании и бытовых предметах.

А вопрос то немного шире
Тупо у людей и государства есть избыток средств, которые можно потратить по разному: можно развивать науку/космонавтику/микроэлектронику/медицину, можно сжигать миллионы и миллиарды на кривоногих футболистов и теннис/керлинг, можно строить ракеты/танки и диктовать свою волю всему миру. Можно на шлюх/кокс и машины/яхты избранным тратить - если построить схему олигархического капитализма.

Все зависит от того кто распоряжается в текущий момент этими ресурсами.

Лет так 200-300 назад таких излишков не было, вот и не парились куда их потратить, проще было родить другого возможно здорового ребенка, чем обреченного выхаживать.

Ну, родится у тебя больной ребёнок, убей его! Хватит духу?

для начала отбросьте эмоции
возьмем в руки простые факты
спинальная мышечная атрофия — тяжелое наследственное нервно-мышечное заболевание
одна доза лекарства от СМА стоит более 150 миллионов рублей. но она не лечит. а лишь дает надежду на продолжение жизни
на одной чаше весов - ОДИН смертельно больной ребенок без возможности излечения
с другой стороны 150 миллионов. это более ГОДОВОГО бюджета многих мелких ГОРОДОВ.

без выводов.
отбросьте эмоции. на первый взгляд - фашизм. евгеника и много много прочих нехороших слов. а с другой стороны - суровая реальность.
Это сообщение отредактировал Deathsaler - 15 авг 2022 в 13:42

"Порог сердца" это пиздец.

Цитата (KeinMitleid @ 15.08.2022 - 13:33)

Если с мозгами все хорошо, то можно тянуть, а вот если мозгов меньше, чем у червяка, то уже не человек, а вечная обуза. Как бы это не звучало страшно, но жизнь таких детей надо прекращать, не мучать ни их, ни себя.

А это как: с мозгами?
Не поясните, после вашего ответа, приведу свой, ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР!!!

Т.е. выкидывать тонны золота на тысячи упырей, томящихся, например, в тюрьмах, мы готовы с причмокиванием, а, относительно немногочисленных, инвалидов детства - жечь, по причине ненадобности?
Ну... последним то предложением ТС всё обозначил. Честь ему и хвала.

Генофонд страдает не столько от того, что дауны потомство дают, а от того, что здоровые родители вместо того, чтобы рожать здоровых детей, обрекают себя на страдания и всю жизнь тратят на больного ребёнка, редко кто решается родить ещё, имея на руках недееспособного инвалида. Жуткая ситуация: дашь жизнь калеке- и его жизнь искалечена и своя; отнимешь жизнь- обречёшь себя и своих близких на пожизненное самоедство.
П.С.: нужно растить всех без исключения, хотя бы для того, чтобы люди оставались людьми, а не кошками, съедающими слабых детёнышей из помёта для сохранения жизни более здоровых.
Это сообщение отредактировал люблювино - 15 авг 2022 в 13:48