«Расстреляли невиновных»: самарский журналист — об отмене моратория на смертную казнь

Цитата

Знаменитый Чикатило. 53 доказанных убийства, жертв потрошил. Конченый маньяк и убийца. А помните, что в процессе поиска вместо него расстреляли невиновного!

Речь, похоже, идёт про убийство Закотновой и Александре Кравченко. Ещё в процессе следствия выяснилось, что Чикатило к этому преступлению отношения не имеет. Официально оно числится нераскрытым. Неофициально - убийца всё-таки Кравченко. https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Елены_Закотновой
Так что никого из-за Чикатило не расстреливали. Расстреляли невиновного дурачка из-за маньяка Фефилова, но это уже другая история...

Цитата

Конченый маньяк и убийца. А помните, что в процессе поиска вместо него расстреляли невиновного! В 1983 году. Говорят, что всего вроде бы расстреляли двоих. Чикатило после этого осмелел еще больше. Его судили в 92-м и расстреляли в 94-м. Это не единственный случай.

народ ну, реально задрали с этим примером.
https://ria.ru/20201118/chikatilo-1585156867.html

читайте внимательно

Цитата

......Он отметил, что эти люди провели в статусе подозреваемых по три-четыре месяца. При этом житель города Шахты Кравченко был расстрелян за убийство девочки в 1978 году, которое, как потом выяснилось, также совершил Чикатило. Дело в отношении Кравченко тогда было прекращено. "По факту его незаконного привлечения в 1990 году было возбуждено уголовное дело, проводилось расследование. В итоге факты подтвердились, но дело было прекращено из-за истечения сроков давности – прошло более 10 лет", - сказал собеседник агентства.

Цитата (PermSky @ 25.12.2022 - 08:34)

С одной стороны да. Мораторий - это хорошо. А с другой стороны отсутствует сдерживающий фактор. Сколько у нас народу живет не по принципу "не буду делать, потому что жто плохо", а по принципу "не буду делать, потому что накажут". И маньяки эти тоже очень хотят жить. Неважно как и где, лишь бы жить.

Не согласен. Маньяки убивают не потому что "я убью а меня нет", а потому что хотят убить. Есть статистика, увеличение сроков по тяжелым статьям не вызывает уменьшение количества преступлений.

Цитата (levvvv @ 25.12.2022 - 12:31)

Надо сделать так, чтобы следователь, готовящий материалы и судья ,выносящий именно смертный приговор , знали, что за ошибочное решение поедут на зону на 10 лет. А приговоренному - давать 3 года на обжалование приговора. хоть какая то гарантия от судебных ошибок или иного умышленного действия правосудия. А так я - за расстрел. Причём по китайскому варианту. Совершаешь злодеяния против общества, получи рачёт тут - пусть общество и родня ощутят справедливость в этом мире, а не надеются на пресловутые кары божьи.

Ну вот есть в Китае смертная казнь, и что? Это как-то сдерживает там коррупцию и другие преступления? Нет, просто коррупция становится дороже. Человек хочет больше денег в обмен на свою жизнь, если попадётся. Постоянно же из Китая приходят новости о расстрелах, и никак не останавливает это, по большому счёту. Нужен другой инструмент. Какой - я написал выше: супер-каторжные работы.

Цитата (FoxyLove @ 25.12.2022 - 08:37)

Цитата Знаменитый Чикатило. 53 доказанных убийства, жертв потрошил. Конченый маньяк и убийца. А помните, что в процессе поиска вместо него расстреляли невиновного! Речь, похоже, идёт про убийство Закотновой и Александре Кравченко. Ещё в процессе следствия выяснилось, что Чикатило к этому преступлению отношения не имеет. Официально оно числится нераскрытым. Неофициально - убийца всё-таки Кравченко. https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Елены_Закотновой Так что никого из-за Чикатило не расстреливали. Расстреляли невиновного дурачка из-за маньяка Фефилова, но это уже другая история...

Цитата (Замкадец @ 25.12.2022 - 08:28)

Цитата (ourlive @ 25.12.2022 - 08:27) Лучше расстрелять невиновного, чем намеренно не расстреливать, да и вообще отпускать с миром виновного, но власть имущего. Ух ты... А если сами будете в этом списке невиновных ?

Похеру вот реально, под расстрельную статью ещё умудриться попасть надо, а вот деяния чиновников у всех на виду. Сбил толпу по пьяни, сбивай следующих, в должности повысят с переводом.

Цитата

А помните, что в процессе поиска вместо него расстреляли невиновного! В 1983 году. Говорят, что всего вроде бы расстреляли двоих.

Для журналиста он или недостаточно компетентен, не удосужившись копнуть открытую инфу, или вбрасывает, умышленно искажая факты, сиречь пиздоболит.

Первый, расстрелянный Кравченко попал в зубья системы как ранее отсидевший за изнасилование малолетней, её убийство и глумление над телом (вырезал глаза). Под вышку не угодил по причине своего несовершеннолетия. Освободившись, подворовывал. Нелюдь.

Второй, Григорьев, любил выпить по синему делу напиздеть. Вот и приписал себе убийство Лены Закотновой, протрезвев пересрал и вздёрнулся. И хер с ним.

Это конкретно по делу Чикатило.

Казнь не является фактором останавливающим. Из опрашиваемых и пойманых преступников про наказание вспоминают еденицы в момент преступления.
Делал доклад на эту тему в универе.
Я больше за то, что на 3 срок рецидивист получал пожизненное. И обязательное принудительное лечение насильников. Срок, потом лечится, потом на свободу

Цитата (Македо @ 25.12.2022 - 08:24)

Цитата (Nov73 @ 25.12.2022 - 08:20) Ну и зная наше кривосудие, понимаешь, что для палки доблестные следаки шлёпнут кого угодно!🤔 А сколько следаков потом за это шлепнули? Расстрелы спасут страну. Но не по первому приговору, а после тщательно проведенного всестороннего расследования.Тем более при совремменых достиижениях науки и техники доказать факт преступления , как пальцем об асфальт. Есть 100 процентные факты и улики, расстрелять. Подтасовал следак факты и улики, его тоже нахер расстрелять.

Ишь замахнулся - следаков расстреливать.
Система настроена только холопов в фарш проворачивать.
Что-либо поменять в ней невозможно, пока у нас будет такой неофеодальный строй, как сейчас.

Цитата (ourlive @ 25.12.2022 - 08:27)

Лучше расстрелять невиновного, чем намеренно не расстреливать, да и вообще отпускать с миром виновного, но власть имущего.

Хорошо,давай начнём с тебя,раз у тебя такое дельное предложение.Или с тебя начинать нельзя?

Как раз кстати


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смертную казнь должны отменять сами преступники. Не будут убивать и их никто не убьёт.
Для взяточников и казнокрадов - конфискация имущества и не только у него, но и у всей семьи.За экономические преступления тоже конфискация и расстрел если в результате их действий погибли люди.
Напомнить как сидит кущевский выродок.
И да когда закрыли Ефремова начальники колоний хотели чтоб к ним его прописали.
А как навального закрыли они же наверняка молились: Только б не ко мне!!!

По делу Михасевича старший следователь Жавнерович оказался тварью конченой и куча других следователей и ментов. И все эти скоты понесли незначительные наказания.
Но если преступление заснято на камеру или есть куча свидетелей, то ничего в смертном приговоре плохого нет.

Цитата (Indeka @ 25.12.2022 - 14:36)

Смерть - это раз и всё. Даже мучительная смерть, растянутая на несколько дней или часов, это всё равно конец мучениям. Чем маньяки заслужили себе лёгкую смерть? Пусть живут долго в одиночной камере. Урановые рудники тоже подойдут.

Казнь - это не наказание для осужденного, похую вообще, что он там чувствует , на самом деле.
Казнь - это акт справедливого возмездия общества, это облегчение родственникам - мучительно осознавать, что убийца жив и где то там сидит на зоне, вполне имея шанс выйти на свободу по болезни или отсидев 25 лет и т.д.! да-да, и такие прецеденты уже были!
п.с. А урановые рудники - это миф. Зэки там не работают, кайлом по пояс в воде не машут, а обычные профи горняки трудятся,как в любых других шахтах и карьерах.
Это сообщение отредактировал levvvv - 25 дек 2022 в 08:55

Цитата (Nov73 @ 25.12.2022 - 12:20)

Ну и зная наше кривосудие, понимаешь, что для палки доблестные следаки шлёпнут кого угодно!🤔

Прям слово в слово

Важна не только и даже не столько тяжесть, сколько неотвратимость наказания, что не отменяет обязательную адекватность наказания тяжести содеянного.

К сожалению, в нашем уголовном праве всё смешалось, как в доме Облонских, когда наказание за кражу превышает наказание за скажем убийство или изнасилование.

Плюс к этому уже установившийся принцип - если уже дело передано в суд, то надо осудить, иначе зачем уважаемые люди кучу бумаги исписали, и кто-то и всякие повышения со звёздочками за раскрытие получил.

Так что лично я теоретически не против смертной казни, но учитывая и зная не понаслышке следовательско - судебные реалии думаю, что не время. Сначала надо бы уголовный и уголовно-процессуальный кодексы привести в какое-то логичное и понятное состояние, одновременно с нормализацией судебной системы, а потом уже умертвлять злодеев.

Цитата (levvvv @ 25.12.2022 - 12:50)

Цитата (Indeka @ 25.12.2022 - 14:36) Смерть - это раз и всё. Даже мучительная смерть, растянутая на несколько дней или часов, это всё равно конец мучениям. Чем маньяки заслужили себе лёгкую смерть? Пусть живут долго в одиночной камере. Урановые рудники тоже подойдут. Казнь - это не наказание для осужденного, похую вообще, что он там чувствует , на самом деле. Казнь - это акт справедливого возмездия общества, это облегчение родственникам - мучительно осознавать, что убийца жив и где то там сидит на зоне, вполне имея шанс выйти на свободу по болезни или отсидев 25 лет и т.д.! да-да, и такие прецеденты уже были! п.с. А урановые рудники - это миф. Зэки там не работают, кайлом по пояс в воде не машут, а обычные профи горняки трудятся,как в любых других шахтах и карьерах.

Нет, не так. Изначально смертная казнь называлась более правильно - это не высшая мера НАКАЗАНИЯ, а высшая мера социальной ЗАЩИТЫ. Защиты социума от повторного деяния преступника. Вряд ли сама по себе казнь сможет как-то вернуть родственникам жертвы их потерю. Но вот повториться такое уже не сможет.

Так о чём спор? Что страшнее для человека (виновного и невиновного): быстрая смерть или долгие мучения? В кино нехорошие люди всегда первое за благо предлагают. О виновном разговор один, для невиновного как? Жить долгие годы в призрачной надежде или? (пардон за впрсл)

Цитата (ourlive @ 25.12.2022 - 08:27)

Лучше расстрелять невиновного, чем намеренно не расстреливать, да и вообще отпускать с миром виновного, но власть имущего.

Думаешь, что пишешь?
А если этим невиновным ты будешь или кто то из твоей семьи?
Твоё мнение не поменяется?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Первый порыв — сказать, что да, я за отмену моратория. Конченых злодеев нужно казнить без жалости. Есть те, кто да, заслуживает казни. И кровь жертв вопиет. И справедливость по отношению к родственникам. И я за справедливость  ...  Поэтому мое мнение — пусть будет мораторий

Журнашлюшка ян налимов скользкий тип и пиздабол.
Вместо решения проблемы судебных ошибок помилование отморози на которую имеется 100% доказательств вины.

Цитата (Renert @ 25.12.2022 - 08:36)

Уж не потому ли, что такие ошибки - не закономерность, а оооочень редкое исключение?

Была здесь тема про английского палача. Естественно, помимо биографии, рассказали про несколько казней (мол, однажды он казнил маньяка, однажды казнил лучшего друга). Точно не помню, но в теме этих "однажды" было штук 20.
Так из этих 20 про 4 сказано, что даже сам палач понимал, что скорее всего приговоренный невиновен.

Цитата (Linxform @ 25.12.2022 - 08:27)

А как со случаями когда есть масса очевидцев и видеозаписи, подтверждающие что именно этот человек совершал преступления? Да еще и преступник все признает и раскаиваться в содеянном даже не думает? В этом случае судебной ошибкой может быть только не назначение высшей меры...

Видеозаписи чего? Прям преступления или того что обвиняемый мимо проходил?
Ну а чистосердечное признание, так это вообще...
Если тебя будут пытать трое суток - подпишешь всё.
Зная ситуацию в наших кривоохренительных органах, надеятся на профессиональное и честное расследование может только очень наивный человек.

Цитата (Xrennatam @ 25.12.2022 - 16:26)

Для начала надо всю полицию разогнать. Эти поцы совсем мышей не ловят. 4 эпизода. Кражи. Ни один не раскрыли. Везде отписки и отказы. А сколько по России! В смертная казнь нужна. Через повешение. Да так, чтоб ирод ещё и помучился. Чтоб другие пять раз подумали.

В Японии вешают уголовников до сих пор...

Цитата (Македо @ 25.12.2022 - 08:24)

Тем более при совремменых достиижениях науки и техники доказать факт преступления , как пальцем об асфальт. Есть 100 процентные факты и улики, расстрелять. Подтасовал следак факты и улики, его тоже нахер расстрелять.

Да помним пьяного мальчика из Балашихи.
Эксперты конечно у нас высшего уровня.

Цитата (Гончая @ 25.12.2022 - 13:20)

Цитата (Renert @ 25.12.2022 - 08:36) Уж не потому ли, что такие ошибки - не закономерность, а оооочень редкое исключение? Была здесь тема про английского палача. Естественно, помимо биографии, рассказали про несколько казней (мол, однажды он казнил маньяка, однажды казнил лучшего друга). Точно не помню, но в теме этих "однажды" было штук 20. Так из этих 20 про 4 сказано, что даже сам палач понимал, что скорее всего приговоренный невиновен.

При чём тут английский палач? И раз присутствует слово "палач", значит, это было веке в 18-19? Вы уж всё в одну корзину-то не складывайте. У нас тут не исторический экскурс, а юридический диспут :))