Знатоки «Что? Где? Когда?» не ответили на вопрос, как врачи вычисляли симулянтов

Звук открываемой банки пива. Помню ещё студентом... едешь в автобусе или маршрутке. Пкссс-чпуньк! И такое ощущение, что весь автобус на тебя таращится. Ещё, мол не вечер, а он уже по пиву. Такой молодой. Как не стыдно!

Цитата (Honunok @ 08.12.2023 - 08:39)

я хотел заехать в ухо врачу. когда МСэ проходил, видит же аудиограмму , ПОЛНАЯ глухота, не он стоит сзади и что там кричит...

Да, есть такие идиоты. Это ж всё равно, как поднести ближе к глазам слепого человека предмет, и спросить, а так видишь??
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

«Когда мнимый глухой поворачивался, чтобы идти к выходу, один из врачей ронял на пол монету. Почти 100% людей, претворяющиеся глухими, на звук монеты инстинктивно поворачиваются, потому что монеты нужны всем

Попрошу без намеков

Цитата (dmitriy2023 @ 8.12.2023 - 07:36)

а по "что.где.когда", то когда знатокам задали вопрос "с каким счетом закончился футбольный матч такого то года между клубами" я понял, передача достигла своего дна

Смотрел этот выпуск это вопрос из 13 сектора был. И знатоки не угадали. Но надо признать , что ведущий за этот вопрос 0 рублей зрителю дал и попросил больше таких вопросов не выбирать.

Способов много. Один из них был громко топнуть на деревянном полу сзади. Симулянт делал вид что не слышит и не двигался. Глухой чувствовал вибрацию пола и оборачивался.

Республика Беларусь.. Сама крупная монета - менее доллара.
Уже давно никто не реагирует на звон упавшей монеты.. А в квартире линолеум или ковер..


Это сообщение отредактировал adnnin - 8 дек 2023 в 08:47

Цитата (Штирлиц @ 8.12.2023 - 08:41)

Да любой громкий звук у него за спиной, когда мнимый глухой уходит. Новогодняя хлопушка сгодится.

можно пациента палкой сзади по голове ударить. Если глухой, то не услышит звук удара и не повернется

Цитата (marsello @ 8.12.2023 - 08:33)

Будет отвечать Александр Друзь, помимо симуляции глухоты у таких пациентов еще развивался острый прогрессирующий идиотизм. А если серьезно, то кто решил, что у зрителей правильный ответ? Это разве игра-угадайка в духе "что у меня в кармане?" Хуйней какой-то попахивает.

У людей которые профессионально занимаются чем-ибо существуют свои приёмы и наработки.

А вопрос мог быть взят из книги "В мире запахов и звуков"

"Но прежде чем были выработаны методы современной аудиологии, экспертиза глухоты сводилась к обычным житейским уловкам. Например, симулянт знаками объяснял членам экспертной комиссии, что он ничего не слышит. С ним не спорили, но когда мнимый глухой поворачивался, чтобы идти к выходу, один из врачей ронял на пол монетку… И симулянт инстинктивно поворачивался, так как срабатывал условный рефлекс на звук падающих денег. Можете проверить этот рефлекс самостоятельно — уроните где-нибудь в толпе пятачок, и большинство людей обязательно обернется и посмотрит на катящуюся монетку.

Но не все. Так как этот рефлекс условный, то его можно и сознательно подавить. Со временем часть симулянтов узнала об этой уловке и перестала попадаться в расставленный капкан.

Тогда врачи были вынуждены прибегнуть к более хитроумным уловкам. Одна из них была названа уловкой Маркса в честь впервые описавшего ее врача с фамилией Маркс. Применялась она в случаях симуляции односторонней глухоты, т. е. тогда, когда исследуемый заявлял, что одно ухо у него слышит прекрасно, а вот второе — абсолютно глухое. К «глухому» уху подносили громкую трещотку и спрашивали пациента, слышит ли он. Тот отрицательно мотал головой. Тогда трещотку подносили к «здоровому» уху и снова спрашивали: «Слышите ли вы теперь?» «Конечно же слышу!» — отвечал «больной». «Хорошо слышите?» — повторял врач свой вопрос. «Конечно же хорошо, зачем переспрашивать!» — начинал сердиться симулянт. И в этот момент он, естественно, забывал, что единственное слышащее ухо у него было закрыто трещоткой и все вопросы врача он мог слышать только другим ухом, тем самым, которое он называл глухим.

Мы не будем перечислять здесь всей бесконечной череды хитроумных уловок, использовавшихся в то время врачами для выявления симулянтов. Остановимся только на одном методе Этьена Ломбарда.

Основан этот метод на известном факте — мы постоянно контролируем громкость своего голоса с помощью слуха. У глухого, естественно, такой контроль отсутствует, поэтому глухие люди постоянно говорят громче, чем следует. Итак, испытуемого просили монотонно читать какой-нибудь текст из книги, не обращая ни на что внимание. В какой-то момент в оба слуховых прохода вставляли трещотки и включали их, тем самым исключая поступление всех внешних звуков. Истинно глухой продолжал чтение, не повышая голоса, а вот симулянт начинал в какой-то момент читать значительно громче, почти кричать. Он как бы рефлекторно стремился услышать свой голос. Через короткое время он приспосабливался к шуму трещотки и вновь понижал громкость голоса до прежнего уровня. Но вот именно этот «всплеск» голоса в ответ на включение трещотки и выдавал симулянта.

Позже появились и объективные методы регистрации слуха. В основу одного из них был положен описанный Владимиром Михайловичем Бехтеревым ауропалпибральный рефлекс. «Аурос» значит ухо, «палпибра» — веко. В ответ на громкий звук человек моргает. Можете проверить это на окружающих. Хлопните в ладоши над ухом — человек непременно моргнет. Как проверить слух у новорожденного, если родителей не оставляет тревожная мысль, что ребенок родился глухим? Тут можно воспользоваться рефлексом Бехтерева. Если ребенок моргнул после хлопка — он слышит (естественно, хлопок следует производить не перед лицом, чтобы не пугать ребенка, а сзади).

С целью экспертизы этот рефлекс можно слегка усложнить, переведя его из безусловного в условный. Испытуемому надевают наушники, в которые подается звук. Одновременно со звуком сильные потоки воздуха, направляемые из специальных трубочек в глаза, заставляют его зажмуриться. Звук — воздух, звук — воздух, звук — воздух — и так несколько раз подряд. Вырабатывается условный рефлекс. В какой-то момент воздух отключают, но все равно на подаваемый звуковой сигнал испытуемый рефлекторно зажмурится. А вот глухой — не зажмурит глаза. Звука-то он не слышит, а воздушная струя перестала подаваться. Вот так и можно выявить симулянта.

Но человек, достаточно хорошо собой владеющий, может усилием воли подавить этот рефлекс и не зажмуриться. Ведь мышцы, двигающие веком находятся под контролем нашего сознания.

Ну что ж, в арсенале экспертов есть еще один метод, впервые описанный советским физиологом Николаем Александровичем Шурыгиным. В ответ на громкий звук зрачок сначала сужается, а потом расширяется. Известно, что мы не можем произвольно менять диаметр зрачка, гладкая мускулатура, отвечающая за это, неподвластна приказам нашего сознания, эти реакции автономны. Испытуемому надевают наушники, на зрачки направлена кинокамера. Включают звук — автоматически включается кинокамера. Потом в кинозале трое экспертов (а по закону мнение всех троих должно совпасть, в противном случае назначается повторная экспертиза) наблюдают за движением зрачка на экране. Они не знают ни имени, ни фамилии испытуемого, ни причины экспертизы, их задача одна — внимательно смотреть на увеличенный до трех метров зрачок и дать ответ, расширился он или нет.

Ошибка здесь исключена — движется зрачок, значит слух сохранен, зрачок неподвижен — человек действительно является глухим."

Странно что не ответили, я даже на ЯП когда-то вроде про этот способ в комментариях читал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На медкомиссии в военкомате было мало врачей.
Один заменял несколько.
И вот парень заходит в кабинет, врач говорит:
-Садитесь.
Не успел парень сесть, как врач записывает во все строчки:
"ГОДЕН", "ГОДЕН","ГОДЕН","ГОДЕН"
Парень вскочил возмутившись:
- Но вы же меня даже не осматривали?!!!
- Вы услышали мою тихую просьбу садиться -слух в порядке!
.. прошли по кабинету ровными шагам -координация в порядке,
.. смогли прочесть что я написал в полтора метра от вас - зрение в порядке,
.. правильно прореагировали на ситуацию - психика тоже здорова!

Это сообщение отредактировал adnnin - 8 дек 2023 в 08:56

Вообще на мед комиссии когда прикидываются глухим, ему выходя из кабинета шепотом говорят "ты паспорт забыл" или любую другую хуйню, на что симулянт разворачивается и говорит, а да точно забыл или проверяет ничего ли он не забыл
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отгадал в ту же секунду, как прочитал вопрос, просто не думал, что роняли именно при выходе. Просто думал "незаметно роняет монету".
Что за чушь там придумали знатоки с ключами? Какое-то "горе от ума"

У меня хоть зароняйся в квартире, везде ковролин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Помню, еще в детстве, смотрел, там девочка 8 лет спросила "Что в воде рождается и в воде умирает?", не ответили нихрена, а это соль если че😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Монеты имеют маленький номинал, нужно ронять банкноты.

Цитата (Bashibuzuck @ 8.12.2023 - 09:54)

Помню, еще в детстве, смотрел, там девочка 8 лет спросила "Что в воде рождается и в воде умирает?", не ответили нихрена, а это соль если че😁

На самом деле может быть и щёлочь и кислота и даже амëба.

Цитата (Крейсер @ 8.12.2023 - 08:37)

Я имею инвалидность по слуху 3 степени. Представитель врачебной комиссии уронил ключи, я обернулся, но уже выйдя за пределы кабинета. Симулянтов вычисляют не так. Стучите ногой по полу. Глухой обернется, симулянт нет.

Ногой по доскам пола стучали. Теперь полы другие.

Цитата (Kigo @ 8.12.2023 - 08:33)

Чё то хуйня какая то, имхо , если чувак съезжает по слуху, то он и на хлопушку реагировать не должен - эт я условно

Суть в том что симулянт готов к тому что его будут провоцировать громкими хлопками, криком и т.п. И он готов игнорировать такие звуки. Но когда он встает и начинает идти, а ему под ноги незаметно бросают монету создается эффект того что она просто выпала из кармана. Почему монету, а не ту же связку ключей? Да потому что мелочь обычно была у всех, ключи тоже, но у кого-то просто ключ в кармане, у кого-то связка ключей, у кого-то в брелком. И в отличие от монет ключи куда более разные.

Цитата (Кнехт65 @ 8.12.2023 - 08:37)

Цитата (ooooops @ 8.12.2023 - 08:30) потому что монеты нужны всем». И лучше 30. Монет.

Серебряных желательно

Цитата (marsello @ 08.12.2023 - 08:33)

Будет отвечать Александр Друзь, помимо симуляции глухоты у таких пациентов еще развивался острый прогрессирующий идиотизм. А если серьезно, то кто решил, что у зрителей правильный ответ? Это разве игра-угадайка в духе "что у меня в кармане?" Хуйней какой-то попахивает.

Да там сейчас много таких вопросов. А угадайте ...
Реально игра скатилась в хрень
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если врачи оценивают состояние потерпевших - (допустим в дтп), в первую очередь оказывают помощь тем, кто молчит.

В данном контексте - "прИтворяющиеся глухими".
'ПрЕтворяются' планы в жизнь!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я почему то сразу про монету и предположил.

можно петарду взорвать или шарик лопнуть

лично был свидетелем такого метода на медкомиссии в госпитале ( пол в помещении был кафельным ) .