Кому на Руси работать хорошо (наблюдения обывателя)

Цитата (vovster73 @ 12.06.2024 - 16:36)

Думаю, если сейчас ничего не начать делать - будет гораздо хуже, чем ТС отписал.

Не думаю что будет сильно хуже.
Большинство молодежи осознает что на всех кабинетных кресел или стримов с хорошим доходом-зарплатой не хватит. А без дохода на что жить и тем более приобрести недвигу и другие атрибуты? А хотелки то у молодежи не кислые.
Так что вопрос времени когда подавляющее большинство переосмыслят и вынуждены будут приземлить свои мечты-хотелки и начать именно работать чтоб было на что жить.
Просто вспомните себя на рубеже 20-30 лет. Как смотрели на жизнь и какие были планы?
Это сообщение отредактировал kony - 12 июн 2024 в 16:56

... программисты... как нас поставили в один ряд между блогерами и силовиками всякими... Может стоит отказаться от интернета всякого? Сайтов там всяких, мессенджеров, навигаторов, мобильников и прочей чепухи. Нахера он нужон этот ентырнет ваш? Заводы и рюмочные, все что нужно нормальному человеку...

Было уже. Но с автором, в целом, согласен. Хотя раньше всё наступит: он не учёл такие факторы, как тотальные санкции, СВО, отток дееспособных граждан за рубеж...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Черепах @ 12.06.2024 - 16:53)

Цитата (semineg @ 12.06.2024 - 16:31) Но вот беда, нам то осталось не так уж и много времени до полного пиздеца. Примерно лет пятнадцать. Почему пятнадцать спросите вы. Всё просто. Самое главное богатство в любом государстве это люди. Можно жить на голых скалах, 70 лет под санкциями, срать на сильных мира сего и ничего тебе не смогут сделать, когда люди, которыми ты управляешь, объеденены единой идеей. Пухляш не даст соврать. Вот как ни совок, так неисправимый пессимист! Ну с чего ты взял, что нет другого пути? Он есть. Организуется открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Рабочим с детского садика объясняют, что он и владелец завода - единый народ гордой страны, которую никогда не поставят на колени, пока ее ведет могучий лидер. Поэтому надо самоотверженно учиться, трудиться и приносить максимум пользы... эээ... родине. А если будет война (а она будет), нужно идти и стрелять в ту сторону, куда покажут. Потому то в той стороне находится экзистенциальная угроза капиталу. Тому самому, что штампует законы, по которым неосторожно сказанное рабочим слово имеет последствия в виде N лет заключения, конфискации имущества и штрафов больше, чем ему когда-либо заплатят. В общем не надо расстраиваться, всё будет хорошо.

Только вы забываете что мышление процесс сугубо добровольный и насильно заставить думать невозможно. А эффективность не в руках а в голове.
Это сообщение отредактировал semineg - 12 июн 2024 в 16:57

Цитата (semineg @ 12.06.2024 - 16:57)

Только вы забываете что мышление процесс сугубо добровольный и насильно заставить думать невозможно. А эффективность не в руках а в голове.

Неправда. Зависит от того, как сильно пиздить.

До наших дней стоит водопровод, сработанный еще рабами Рима.
Это сообщение отредактировал Черепах - 12 июн 2024 в 17:01

Цитата

Думаю, если сейчас ничего не начать делать - будет гораздо хуже, чем ТС отписал.

Если начать что-то делать, то сразу станешь иноагентом. Это если повезет что не посадят или не грохнут в самолете/камере.

Цитата (semineg @ 12.06.2024 - 16:57)

Цитата (Черепах @ 12.06.2024 - 16:53) Цитата (semineg @ 12.06.2024 - 16:31) Но вот беда, нам то осталось не так уж и много времени до полного пиздеца. Примерно лет пятнадцать. Почему пятнадцать спросите вы. Всё просто. Самое главное богатство в любом государстве это люди. Можно жить на голых скалах, 70 лет под санкциями, срать на сильных мира сего и ничего тебе не смогут сделать, когда люди, которыми ты управляешь, объеденены единой идеей. Пухляш не даст соврать. Вот как ни совок, так неисправимый пессимист! Ну с чего ты взял, что нет другого пути? Он есть. Организуется открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Рабочим с детского садика объясняют, что он и владелец завода - единый народ гордой страны, которую никогда не поставят на колени, пока ее ведет могучий лидер. Поэтому надо самоотверженно учиться, трудиться и приносить максимум пользы... эээ... родине. А если будет война (а она будет), нужно идти и стрелять в ту сторону, куда покажут. Потому то в той стороне находится экзистенциальная угроза капиталу. Тому самому, что штампует законы, по которым неосторожно сказанное рабочим слово имеет последствия в виде N лет заключения, конфискации имущества и штрафов больше, чем ему когда-либо заплатят. В общем не надо расстраиваться, всё будет хорошо. Только вы забываете что мышление процесс сугубо добровольный и насильно заставить думать невозможно. А эффективность не в руках а в голове.

Неее.
манипуляция общественным мнением, пропаганда, религия в конце концов дают 100% результат!
поэтому что скажут, то ты и будешь думать!

Цитата (combatunit @ 12.06.2024 - 16:42)

Все рожают такие умные и справедливые идеи, пока сами не встанут и руля и столкнутся с проблемами управления. Оказывается, это несколько сложнее, чем сидеть и стричь с несчастных рабочих стоимость их труда

Вот да!

Пока не понимаешь, сколькими людьми придётся руководить непосредственно, от скольких зависеть...
Пока не видел реальных бюджетов с разблюдовкой по регионам, отраслям и всем прочим...
Легко говорить "я знаю КАК"!

То то народные избранники, ВСЕ КАК ОДИН затыкаются как только в Кремль попадают. Попробуй, выполняя предвыборные обещания, разделить 1 миллиард так, чтобы в сумме получилось 5!

Цитата (semineg @ 12.06.2024 - 16:31)

Самое главное богатство в любом государстве это люди. Можно жить на голых скалах, 70 лет под санкциями, срать на сильных мира сего и ничего тебе не смогут сделать, когда люди, которыми ты управляешь, объеденены единой идеей. Пухляш не даст соврать. ... Так вот, для того чтобы выжить как нация, нам, к 2040, надо вырастить хотя бы подобие Советских людей.

Но союз же не выдержал проверку на прочность с тем самым подобием советских людей. То есть надо вырастить каких-то "других" советских людей? И за это ответственно поколение, на котором союз рухнул? Надёжный план.

Цитата

А исправляется это положение очень просто. Надо начать платить рабочим столько же сколько и вышеперечисленных категорий «тружеников».

да рады бы, скажи где денег на это взять? расценки заказчики не повышают...

Цитата (nt60 @ 12.06.2024 - 16:53)

Есть древняя формула: "кто может делать — делает, кто не может делать — учит, кто не может учить — управляет". Стоимость труда должна соответствовать этой формуле и будет гармония. Не умеешь ни %уя, кроме как командовать — зарплата = n. Не умеешь делать сам, но можешь научить способного делать — зарплата = 2n. Умеешь делать сам и делаешь — зарплата = 3n. Правильные стимулы сами выстроятся.

Ага, но при условии, что если у руководителя что-то не получается, то виноваты и несут ответственность исключительно рабочие. Если они такие умные, то что у них авария на аварии?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы молодежь стремилась работать, именно работать в том смысле, что подразумевает ТС, такая работа должна быть престижна и почетна. Поскольку на протяжении последних 35 лет нас упорно учили что престижно быть бизнесменом, коммерсантом, фотомоделью, бандитом и т.п. яркие примеры счастливой жизни, то вот и получаем то что имеем. Дальше будет только хуже, т.к. не взирая на патриотизм, льющийся из телевизора, фактически мы продолжаем катиться под уклон, нет, даже падать в пропасть, на дне которой в лучшем случае нам уготовано место сырьевого придатка развитых стран, в лучшем! И, да, по поводу развитых стран, многие в последнее время негативно относятся к данному термину и государствам, которые к таковым относятся, однако, не спроста они так называются.

Заебали вы совкодрочеры, у нас дефицит рабочих специальностей только по одной причине - наши производства примитивные и зависли где-то там в каменном веке. Да в 00-х иностранцы нас чуток подтянули в развитии, но не сильно и скоро этот задел тоже кончится.

Я пацаном еще при СССР успел поработал на заводах, в 90-м токарил на 1К62 лохматых 60-х годов выпуска, о ЧПУ даже советских мы что-то слышали, но никогда не видели, при том что в Германии каждые 5 лет станочный парк обновляется.

А еще у нас в цехе была бригада распиздяев газорезчиков, в стальной плите делали отверстия. Хуярили кое как с браком, потом начальник цеха за ними бегал и уговаривал за бабки переделать, а то ведь план горит. А потом случилось чудо, на завод привезли швейцарский плазменный резак и вдруг оказалось, что эти ребята больше нахуй не нужны и их раскидали куда-то по другим цехам.

Вобщем скорее всего половина людей на производствах лишняя и они там только по причине полной неэффективности и низкой производительности труда.

CCCР построил принудительный труд. Надо повторять.

Ситуация еще хуже чем тс описал, ведь характер производства уже изменился, а это значит, что и заводы должны быть уже совсем другими - вспомните автомобильный завод ксяоми. А туда нужны уже высококвалифицированные рабочие, а где их взять, кто их будет готовить?)))

av74

Цитата

в Германии каждые 5 лет станочный парк обновляется.

А поезда до сих пор Windows 3.11 управляются.
В Штатах ЖД пути десятилетиями не обслуживаются, а по ним и сырьё гоняют и конечный продукт.

Так что не всё так однозначно!

Цитата (TheChucha @ 12.06.2024 - 17:17)

Чтобы молодежь стремилась работать, именно работать в том смысле, что подразумевает ТС, такая работа должна быть престижна и почетна. Поскольку на протяжении последних 35 лет нас упорно учили что престижно быть бизнесменом, коммерсантом, фотомоделью, бандитом и т.п. яркие примеры счастливой жизни, то вот и получаем то что имеем. Дальше будет только хуже, т.к. не взирая на патриотизм, льющийся из телевизора, фактически мы продолжаем катиться под уклон, нет, даже падать в пропасть, на дне которой в лучшем случае нам уготовано место сырьевого придатка развитых стран, в лучшем! И, да, по поводу развитых стран, многие в последнее время негативно относятся к данному термину и государствам, которые к таковым относятся, однако, не спроста они так называются.

Престиж и почёт - это, конечно, хорошо.
Но вот если престижный и почётный рабочий видит, что его сверстники зашибают деньгу в разы больше курьерами, при этом у них свободный график и не ебут мозг 100500 начальников - то нафиг ему эти престиж и почёт, если можно спокойно пойти в курьеры. Или вообще открыть не почётный и не престижный бизнес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Так вот, для того чтобы выжить как нация, нам, к 2040, надо вырастить хотя бы подобие Советских людей

Это ты про тех людей которые проебали этот самый Советский союз? Это ты про тех людей которые не получая зарплат выбрали на второй срок Эльцина? Этих людей которые сейчас смотря Соловьёва кричат "Слава Пфутину"?
Спасибо, не надо.
Вернее государству, наверное такие люди как раз и нужны. Без своего личного мнения, без возможности организовываться во что-то что может существовать без этого самого государства.

Цитата (dimkey @ 12.06.2024 - 16:36)

Молодёжь вообще работать не стремится,готовы обходиться малым и нихуя не делать

Ураа!!! Я - молодёжь! P.S. Я всегда говорил, слегка за 50, и есть самая молодёжь!
А если серьёзно, навъёбывался уже так, шо пиздец.
Это сообщение отредактировал Setti - 12 июн 2024 в 17:30

Цитата (combatunit @ 12.06.2024 - 16:42)

Все рожают такие умные и справедливые идеи, пока сами не встанут и руля и столкнутся с проблемами управления. Оказывается, это несколько сложнее, чем сидеть и стричь с несчастных рабочих стоимость их труда

Это да. Несколько сложнее. Но если ты этого не можешь - нахуя лезть? а ведь ни одного нынче оттуда дубиной не выколотишь. Трудности так любят, наверное? Или просто мазохисты? Я человек простой. Если работяга запорол заготовку, хуже - почти готовое изделие, хуже - станок - его уволят нахер. И доводы, что это непросто - не помогут. А тут сказал, что все непросто - и все вздохнули с облегчением

А по теме - все верно сказал автор. Зарубежные - подчеркиваю - "специалисты" не решают проблему - они ее создали.

Москва,2/2,62000 на руки.
В сезон(август-декабрь 100000)никто не хочет идти.
P.S.там работать надо.

Dimes79

Цитата

... программисты... как нас поставили в один ряд между блогерами и силовиками всякими... Может стоит отказаться от интернета всякого? Сайтов там всяких, мессенджеров, навигаторов, мобильников и прочей чепухи. Нахера он нужон этот ентырнет ваш? Заводы и рюмочные, все что нужно нормальному человеку...

Да я б реально откатился бы к нормальной версии но ,вы реально охуелт!!!!

Цитата (gunstilzit @ 12.06.2024 - 17:37)

Москва,2/2,62000 на руки. В сезон(август-декабрь 100000)никто не хочет идти. P.S.там работать надо.

Не так это работает. 2 через 2 это может быть 8-ми часовой рабочий день и 14-ти часовой рабочий день. Когда уже дойдёт что нужно почасовую считать. А во вторых , сразу смущает фраза "на руки". Официальный в договоре какой оклад, 19300? И остальное премия? Всё должно учитываться.
Во многих темах пишу, что сейчас выбирают не только по цифрам з/п. Слишком большая конкуренция среди компаний, а в нынешних реалиях, когда вкинули в ВПК большое бабло, то трудягам есть из чего выбирать.

Цитата (Dimes79 @ 12.06.2024 - 16:56)

... программисты... как нас поставили в один ряд между блогерами и силовиками всякими... Может стоит отказаться от интернета всякого? Сайтов там всяких, мессенджеров, навигаторов, мобильников и прочей чепухи. Нахера он нужон этот ентырнет ваш? Заводы и рюмочные, все что нужно нормальному человеку...

С какого перепуга программисты получают по 300 тысяч а слесари-сантехники 30 тысяч. Быть хорошим сантехником нисколько не проще чем быть хорошим программистом.