«Звездные войны», «Дюна», «Основание» — научная фантастика полна примеров цивилизаций галактических масштабов, устроенных очень по-разному, но непременно весьма обширных. Правдоподобно ли такое допущение с точки зрения законов физики и динамики социальных связей, даже нечеловеческих? По мнению американского астрофизика Адама Франка, скорее нет. Во-первых, из-за огромных расстояний, разделяющих эти сообщества. Во-вторых, из-за продолжительности жизни.
Проблема галактических цивилизаций упирается в два параметра. Первый — это время перелета от звезды к звезде. Это параметр заставляет учесть другое число — скорость света, фундаментальную постоянную природы. Со времен Эйншейна известно, что ничто не может двигаться быстрее скорости света. Несмотря на то, что 300 000 км/с — это довольно быстро, расстояния между звездами настолько большие, что даже с такой скоростью из одного региона галактики в другой придется лететь сотни или тысячи лет.
Второй параметр, который следует учесть, — срок жизни обитателя такой цивилизации. Это временной масштаб, в котором развивается политика и культура. В цивилизациях могут происходить и более продолжительные процессы, но основные движущие факторы общества — отдельные личности.
Таким образом, законы физики ограничивают время полета, а законы биологии — срок жизни. На Земле нет позвоночных, которые живут дольше пары столетий (гренландская полярная акула живет дольше всех, до 500 лет). Это значит, что даже для технологически развитых полярных акул межзвездные полеты будут слишком долгими. А значит, торговые и культурные связи будут невозможны.
Предположим, вы галактический торговец и хотите продавать свои товары в системе, расположенной в 500 световых годах от вас. Вы посылаете деловое предложение и ждете ответа примерно 1000 лет. Повторяете это еще несколько раз, чтобы обсудить все детали, и только потом отправляетесь в путь. Весь процесс займет несколько тысяч лет, то есть, окажется невозможным. То же самое касается и обмена любой другой информацией.
Все это делает контакты между отдаленными регионами галактической цивилизации бессмысленными, если, конечно, ее обитатели не живут бесконечно долго. Функциональные сообщества могут возникать только в скоплениях расположенных близко звезд. И даже им придется столкнуться с проблемой замедления времени.
Франк не утверждает, что цивилизации галактических масштабов полностью исключены. Возможно, у них найдется способ обойти ограничение скорости света. Или разумная жизнь окажется небиологической и неограниченно долгой. Варианты есть, но забывать об известных биологических и физических ограничениях не стоит.
«Так существуют ли галактические цивилизации? — резюмирует астрофизик в издании Big Think. — Сейчас я бы ответил, что нет, хотя все еще надеюсь, что есть». via
Скорость света это константа и бла-бла-бла, и ставит в пример вымышленные вселенные не корректно потому что во всех этих произведениях не кто не летает со световой скоростью а пользуется сраным варпом и гипер пространством то есть условностью для того что бы описываемый мир мог функционировать на подобии нашего.
капитан очевидность, сначала сами себе запретили разгоняться до скорости света, а потом "мы получили противоречие"
Поинтересуйся сколько энергии требуется приложить, чтобы разогнать протон до скорости близкой к скорости света. А потом пересчитай её для космического корабля - там всей энергии Вселенной не хватит.
энергии одного единственного электромагнитного кванта хватает, чтобы скорость электрона составила половину от скорости света, это самое маленькое из возможных количеств энергии, умник
Это сообщение отредактировал mohaks - 17 дек 2024 в 14:30
Ну 120 лет назад все тоже дружно крутили пальцем у виска, глядя на братьев Райт. Поживем увидим, если не уничтожим себя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Предположим, вы галактический торговец и хотите продавать свои товары в системе, расположенной в 500 световых годах от вас. Вы посылаете деловое предложение и ждете ответа примерно 1000 лет. Повторяете это еще несколько раз, чтобы обсудить все детали, и только потом отправляетесь в путь. Весь процесс займет несколько тысяч лет, то есть, окажется невозможным. То же самое касается и обмена любой другой информацией.
А что сразу 500 световых лет? Проксима Центавра - 4,2 световых года. И планеты у нее есть.
капитан очевидность, сначала сами себе запретили разгоняться до скорости света, а потом "мы получили противоречие"
Поинтересуйся сколько энергии требуется приложить, чтобы разогнать протон до скорости близкой к скорости света. А потом пересчитай её для космического корабля - там всей энергии Вселенной не хватит.
энергии одного единственного кванта хватает, чтобы скорость электрона составила половину от скорости света, это самое маленькое из возможных количеств энергии, умник
Одного кванта чего ? Хотелось бы конкретики. Например при облучением светом электроны переходят на более высокий энергетический уровень в атоме, но вовсе не разгоняются до скорости половину скорости света. Можно пояснение твоего эксперимента ?
Ой ладно, даже с текущими тех возможностями по сути можем заселять другие системы.
ИИ у нас вон уже мозг уровня аспиранта обещают на следующий год. Пихаем в ракету пуляем на поиски звёзд подходящих для жизни. Как только получаем сигнал что нашёл. Грузим пачку кораблей ИИ роботами и замороженные эмбрионы. Прилетаем - начинаем выращивать людей, пока дети растут роботы обустраивают местность. Вот возможность по сути в шаговой доступности.
К тому времени, как что-то найдётся, человечества уже не будет. Человек исчезнет, как биологический вид, в лучшем случае - эволюционирует в другое существо, которое будет отнюдь не таким, каким его хотелось бы представлять. И, скорее всего, техногенная ориентация его развития исчезнет ещё гораздо раньше. В итоге этот удалённый "ИИ" однажды не получит никакого ответа при попытке связи с пославшими его.
Джедаи тупо сказка про рыцаря на белом коне, который из замка спасает принцессу. Просто перенесли на космос. «Дюна» - очень политическая литература. Карикатура своего рода. А что за «Основание», я вообще хуй знаю.
Мы все еще живем в момент "большого взрыва". Энергия взрыва еще не потрачена, поэтому вселенная расширяется с ускорением. Сколько будет происходить этот процесс - неизвестно. Так что мы само понятие "Время" не понимаем. Вселенная проживет триллионы может даже в триллионной степени лет. Так что время на развитие есть!
Ну так он еще ограничен нашем пониманием физических законов,нельзя исключать ьакие вещи как телепорт возможно тоже существует и тогда за секунду можно оказатьсч в любой точки..
Размещено через приложение ЯПлакалъ
капитан очевидность, сначала сами себе запретили разгоняться до скорости света, а потом "мы получили противоречие"
Поинтересуйся сколько энергии требуется приложить, чтобы разогнать протон до скорости близкой к скорости света. А потом пересчитай её для космического корабля - там всей энергии Вселенной не хватит.
энергии одного единственного кванта хватает, чтобы скорость электрона составила половину от скорости света, это самое маленькое из возможных количеств энергии, умник
Одного кванта чего ? Хотелось бы конкретики. Например при облучением светом электроны переходят на более высокий энергетический уровень в атоме, но вовсе не разгоняются до скорости половину скорости света. Можно пояснение твоего эксперимента ?
кванта переменного электромагнитного поля, поправил, ой да ладно, погуглите какой-нибудь фотоэффект, никаких особенных "моих" экспериментов у меня для вас нет
Это сообщение отредактировал mohaks - 17 дек 2024 в 14:39
Вся его глупость заключается в том, что он считает физику наукой. Из этого неверного постулата, он заключает, что у неё есть законы. На самом деле, никаких законов у физики нет. На всё - промысел божий. Ангелы небесные и прочие херувимы летают по вселенной, творят чудеса и не знают границ и пределов.
Так и они летают со скоростью света, не более, ибо с момента сотворения мира еще ни один к нам не долетел
Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся • На сайте 13 лет
2
Цитата (mohaks @ 17.12.2024 - 15:28)
Цитата (Rofey @ 17.12.2024 - 14:23)
Цитата (mohaks @ 17.12.2024 - 14:17)
капитан очевидность, сначала сами себе запретили разгоняться до скорости света, а потом "мы получили противоречие"
Поинтересуйся сколько энергии требуется приложить, чтобы разогнать протон до скорости близкой к скорости света. А потом пересчитай её для космического корабля - там всей энергии Вселенной не хватит.
энергии одного единственного электромагнитного кванта хватает, чтобы скорость электрона составила половину от скорости света, это самое маленькое из возможных количеств энергии, умник
Читал притчу о слепцах и слоне? Вы пытаетесь своим мелким разумом, который сконструировал ваши собственные приборы для подтверждения ваших собственных выводов, объяснить то, что вам, в принципе, недоступно и непостижимо. На картинке не хватает седьмого, который, залез в кучу слоновьего дерьма, сказал, что слон - всего лишь, большое говно.
Это сообщение отредактировал ТэКа - 17 дек 2024 в 14:41
Квант э-м поля это фотон, у них так-то разные энергии бывают, в зависимости и от частоты фотона. Следовательно и энергозатраты на создание такого фотона. И далеко не факт, что фотон толкнёт электрон, а не заставит его излучить другой фотон. Это всё вероятностный процесс - нужно курить диаграммы Фейнмана.
Квант э-м поля это фотон, у них так-то разные энергии бывают, в зависимости и от частоты фотона. Следовательно и энергозатраты на создание такого фотона. И далеко не факт, что фотон толкнёт электрон, а не заставит его излучить другой фотон. Это всё вероятностный процесс - нужно курить диаграммы Фейнмана.
ну курите, только не надо говорить что энергии вселенной не хватит
тут смешное надо писать, а я не... • На сайте 12 лет
10
Поскольку скорость звука измерили и она составляет не такую уж и большую величину, то общение на расстоянии большем чем 2 километра невозможно. И даже для этого понадобятся очень мощные громкоговорители.
Связь между разными городами и континентами - невозможна из за законов физики и распространения звуковой волны в воздухе.
Это сообщение отредактировал Jazv - 17 дек 2024 в 14:43
Читал притчу о слепцах и слоне? Вы пытаетесь своим мелким разумом, который сконструировал ваши собственные приборы для подтверждения ваших собственных выводов, объяснить то, что вам, в принципе, недоступно и непостижимо.
Однако вы сидите в интернете с гаджетов, которые сконструировали инженеры, используя ту самую науку, которую вы высмеиваете. И пользуетесь электричеством и остальными благами цивилизации. Раз учёные такие глупцы и слепцы - добро пожаловать в палеолит, в тайге места много для натурального хозяйства.
С чего вдруг астрофизик решил, что его сегодняшних знаний хватит, чтобы судить о том, что возможно, а что нет? Расскажи он о межпланетных полетах какому-нибудь кроманьонцу, который только что колесо изобрел - тот бы ему тоже не поверил бы, а скорее всего даже не понял сказанного.
а как же нуль-переходы?! или сквозь червоточину?! да способов сократить путь достаточно, главное - уметь и знать как ими пользоваться)))))
Такие способы путешествия пока только у фантастов и пока что нет никаких подтвержденных оснований даже теоретических на то что такие способы существуют на самом деле. Человечество довольно молодой вид во вселенной, но пока что ни один другой вид не прибыл к нам из других миров, по крайней мере пока что нет ни одного серьезного доказательства. Человечество несмотря на все современные прибамбасы до сих пор недалеко ушло от использования химической энергии или энергии пара и на данный момент это ограничивает развития и пока не откроют новый способ получения и сохранения энергии, а так же ее использования, человечество будет упираться в потолок в своем развитии.
Внезапно вылез астрофизик и громогласно заявил Ну фигле, вот лет 700 назад тоже было много людей которые чего то там заявляли, и что? Через 500 лет если мы все скопом в рай не отправимся, кто то вспомнит этого астрофизика и скажет, а вот был в 21 веке такой долбоёб астрофизик, хуйню нёс лютую.
Я к чему, все эти громогласные заявления всяких "учёных мужей", астрофизиков, астрономов и прочих филателистов хуета полная! Вот просто хуета. Пройдут столетия и про их заявления никто не вспомнит, потому как наука просто перешагнёт и пойдёт дальше 👍
капитан очевидность, сначала сами себе запретили разгоняться до скорости света, а потом "мы получили противоречие"
Поинтересуйся сколько энергии требуется приложить, чтобы разогнать протон до скорости близкой к скорости света. А потом пересчитай её для космического корабля - там всей энергии Вселенной не хватит.
энергии одного единственного электромагнитного кванта хватает, чтобы скорость электрона составила половину от скорости света, это самое маленькое из возможных количеств энергии, умник
Читал притчу о слепцах и слоне? Вы пытаетесь своим мелким разумом, который сконструировал ваши собственные приборы для подтверждения ваших собственных выводов, объяснить то, что вам, в принципе, недоступно и непостижимо. На картинке не хватает седьмого, который, залез в кучу слоновьего дерьма, сказал, что слон - всего лишь, большое говно.
переадресуем ваши мудрые слова тому самому астрофизику я тут ни при чём, просто его цитировал
Это сообщение отредактировал mohaks - 17 дек 2024 в 14:52
а как же нуль-переходы?! или сквозь червоточину?! да способов сократить путь достаточно, главное - уметь и знать как ими пользоваться)))))
Такие способы путешествия пока только у фантастов и пока что нет никаких подтвержденных оснований даже теоретических на то что такие способы существуют на самом деле. Человечество довольно молодой вид во вселенной, но пока что ни один другой вид не прибыл к нам из других миров, по крайней мере пока что нет ни одного серьезного доказательства. Человечество несмотря на все современные прибамбасы до сих пор недалеко ушло от использования химической энергии или энергии пара и на данный момент это ограничивает развития и пока не откроют новый способ получения и сохранения энергии, а так же ее использования, человечество будет упираться в потолок в своем развитии.
Смотря что считать прибытием из других миров. Может, те, кто живет в других галактиках уже давно знают о нас, обергают, как питомцев в зоопарке и целенаправленно не вмешиваются в нашу жизнь? Мы же можем наблюдать за муравьями, не трогая их и не разоряя муравейника?
Распедалил как боженька)) Ну это какбэ и так всем понятно, что галактические цивилизации, да и вообще межзвездные перелеты возможны только при условии возможности перемещения со сверхсветовой скоростью (пузырь Алькубьерре там, гиперпространство или еще какая хренотень, не соль). И во всех перечисленных сериалах это в том или ином виде присутствует. По той же причине считаю, что нет особого смысла в освоении космоса современными средствами. Спутники мы запускать и так уже давно умеем, а какой еще толк от освоения космоса при отсутствии сверхсветового движка? Ну выясните вы, что картошка в условиях невесомости растет как-то по-другому, чем на Земле, или еще что-то в таком духе. И че? Эти знания реально стоят таких денег, которые вбухивают в содержание МКС? Или щепотка-другая лунного грунта настолько осчастливит человечество, что нужно убивать хз какие деньги на постройку и отправку всех этих аппаратов? Ну не знаю, лучше уж беременным пенсионерам раздать имхо. Я конеш не ученый, может они и впрямь там что-то ппц полезное именно для жизни на Земле делают, но вроде особо не слыхать..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
я тут ни при чём, 
yaplakal.com