Что происходило 21 июня 1941 года - "за день до". Чем Германия формально обосновала объявление войны

Цитата (фотий @ 21.06.2025 - 14:01)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:59) Просто многие до сих пор думают что СССР воевал с фашизмом потому что они плохие парни и фашисты, а на самом деле только потому что они сдуру напали на СССР и перешли границу. Если бы не это, фашизм не был бы чем то ужасным, для СССР. И не пришлось бы воевать с фашизмом в Украине (если бы она не напала). Фашизм ничем ужасным для СССР не был. Ну повоевали мы против фашистов в Испании немного. И всё. А Гитлер был нацистом. И это уже другая история...

В СССР в 1939 году для политики Гитлера был свой термин - гитлеризм.

Цитата (bandicooot @ 21.06.2025 - 13:38)

можно сколько угодно пытаться изменить историю но есть пакт риббентропа-молотова. никак его не обойти, никак его не спрятать. поэтому хватит пиздеть.

А есть мюнхенский сговор. Который был сильно раньше пакта.

Цитата (Nc2U @ 21.06.2025 - 14:01)

Чёт не понял. ТС вроде бы очень чётко определил тему. Но зачем-то приплёл сюда американо-мексиканскую войну XIX века. (?)

Он ещё и персонажа Роллинга приплел из гиперболоида. Про Иран что-то и оружие. Видимо пост предназначался все таки для того чтобы сравнить с Гитлером евреев. Сейчас это модная тема, чтобы про Украину не думать. Но недотянул, народ не понял посыл.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 14:10)

спорить с тобой не хочу, европа на тот момент была практически вся под гитлером, можно сказать в добровольно-принудительном порядке.

Получается, тогда и СССР тоже напал на СССР?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

С детства вбивали в голову, что вероломно и без объявления войны. Потом вскрылось, что войну объявили и обосновали. И пошла строчить губерния: то не так и это не этак. Приплели дипломатию штатов, толстого и все вот эта прочая демагогия для расфокусировки.
Суть: Меморандум был и в нем было что-то написано. Вот от этого и отталкиваться нужно. Чем все закончилось - помним. Но могло быть и совершенно иначе. Если бы все началось через 2-3 недели
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:15)

Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 14:10) Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:05) Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37) Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили! Ты ЕГЭ уже сдал? У тебя какая то альтернативная мировая история. Вся Европа напала на СССР, рука-лицо. спорить с тобой не хочу, европа на тот момент была практически вся под гитлером, можно сказать в добровольно-принудительном порядке. На стороне Гитлера активные боевые действия против СССР из Европы принимали Румыния, немного Болгария, Венгрия, Швеция (очень мало) и часть польских войск (Армия Крайова). Это прям таки вся Европа? Сопротивление Германии в Европе тоже было, хотя и незначительное.

Армия Крайова за Гитлера? Это сейчас так в школе учат?

Цитата

В СССР в 1939 году для политики Гитлера  был свой термин - гитлеризм.

Но на плакатах военных были все таки именно "фашисты". Потому что наши деды поняли, что воюют не с националистами, а с народом, для которого "мы" стало важнее "я", для которого приказ был сильнее морали и кто считал что свою страну олицетворяемую вождём, надо поддерживать даже если она неправа.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 21.06.2025 - 13:49)

Цитата (bandicooot @ 21.06.2025 - 13:38) можно сколько угодно пытаться изменить историю но есть пакт риббентропа-молотова. никак его не обойти, никак его не спрятать. поэтому хватит пиздеть. Ты что, сейчас кого-то пытаешься пристыдить этим договором? Ну просто подход у тебя детсадовский, и непонятно зачем ты вообще лезешь в эти высокие материи. 1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех. 1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского. 1935 - Великобритания - морское соглашение. 1936 - Япония - антикоминтерновский пакт. 1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении. 1938 - Мюнхенский сговор (Великобритания, Германия, Италия, Франция, и не подписавшая соглашение, но оторвавшая от Чехословакии кусок Польша). 1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении. 1939 - март, Румыния - экономическое соглашение. 1939 - март, Литва - договор о ненападении. 1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе. 1939 - май, Дания - договор о ненападении. 1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении. 1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении. 1939 - август, СССР - пакт о ненападении.

У них всё никак методички не сменят. Авось заглотнут.

Цитата (iUrsus @ 21.06.2025 - 14:27)

С детства вбивали в голову, что вероломно и без объявления войны. Потом вскрылось, что войну объявили и обосновали. И пошла строчить губерния: то не так и это не этак. Приплели дипломатию штатов, толстого и все вот эта прочая демагогия для расфокусировки. Суть: Меморандум был и в нем было что-то написано. Вот от этого и отталкиваться нужно. Чем все закончилось - помним. Но могло быть и совершенно иначе. Если бы все началось через 2-3 недели

Штось? Меморандум был ночью, за 2 часа до нападения. В общем то это и называется вероломно. И, кстати, войну так и не объявили, в меморандуме нет объявления войны. СССР кстати тоже войну так и не обьявил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:59)

Цитата Ты что, сейчас кого-то пытаешься пристыдить этим договором? Ну просто подход у тебя детсадовский, и непонятно зачем ты вообще лезешь в эти высокие материи. 1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех. 1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского. 1935 - Великобритания - морское соглашение. 1936 - Япония - антикоминтерновский пакт. 1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении. 1938 - Мюнхенский сговор (Великобритания, Германия, Италия, Франция, и не подписавшая соглашение, но оторвавшая от Чехословакии кусок Польша). 1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении. 1939 - март, Румыния - экономическое соглашение. 1939 - март, Литва - договор о ненападении. 1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе. 1939 - май, Дания - договор о ненападении. 1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении. 1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении. 1939 - август, СССР - пакт о ненападении. Просто многие до сих пор думают что СССР воевал с фашизмом потому что они плохие парни и фашисты, и спасал евреев, а на самом деле только потому что они сдуру напали на СССР и перешли границу. Если бы не это, фашизм не был бы чем то ужасным, для СССР. И сейчас не пришлось бы воевать с фашизмом в Украине (если бы она не напала). В общем, мораль - не переходите границу и вас не сочтут фашистом.

Знаток истории из тебя так себе. Еще и фашизм с нацизмом путаешь, на что тебе выше указали.

С Германией СССР был не против повоевать еще в 1938, когда выразил готовность исполнить свой союзнический долг перед Чехословакией.
Антигитлеровскую коалицию Сталин предлагал создать Англии и Франции практически до самого момента подписания договора о ненападения с Германией в августе 1939.

Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:05)

Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37) Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили! Ты ЕГЭ уже сдал? У тебя какая то альтернативная мировая история. Вся Европа напала на СССР, рука-лицо.

А что не так? Вся Европа кроме Швейцарии и половины Франции на тот момент была оккупирована Германией. Если не считать немецких союзников.

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:28)

Цитата (mad94 @ 21.06.2025 - 14:23) В СССР в 1939 году для политики Гитлера  был свой термин - гитлеризм. Но на плакатах военных были все таки именно "фашисты". Потому что наши деды поняли, что воюют не с националистами, а с народом, для которого "мы" стало важнее "я", для которого приказ был сильнее морали и кто считал что свою страну надо поддерживать даже если она неправа.

Точно! Они даже песни сочиняли на тему: "Раньше думай о Родине, а потом о себе".

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 14:30)

Штось? Меморандум был ночью, за 2 часа до нападения. В общем то это и называется вероломно. И, кстати, войну так и не объявили, в меморандуме нет объявления войны. СССР кстати тоже войну так и не обьявил

Давай полный текст меморандума. Будем разбирать. А на счет за 2 часа с помощью посла или за 3 дня телеграммой - сути не меняет. Это произошло ДО нападения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (votarukso @ 21.06.2025 - 14:15)

На стороне Гитлера активные боевые действия против СССР из Европы принимали Румыния, немного Болгария, Венгрия, Швеция (очень мало) и часть польских войск (Армия Крайова). Это прям таки вся Европа? Сопротивление Германии в Европе тоже было, хотя и незначительное.

Италию, Словакию, Хорватию, Финляндию забыл. Чешские и французские военные заводы на полную силу работали, производя вооружение для немцев.

Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:37)

Ну началось "срывание покровов", икспердные мнения и прочая, прочая... А по факту, Германия и вся Европа напали и получили пизды! Да, с огромными нашими потерями, но получили!

Ещё один квасной путриот нарисовался,начёсывальщик дедовоевалки.Британия вступила в войну в 1939 году,а Сталин в это время как раз в мутной водице делил с Гитлером Польшу,т.н. освободительные походы.И да,победила таки антигитлеровская коалиция.

Цитата (WhiskIn @ 21.06.2025 - 14:33)

А что не так? Вся Европа кроме Швейцарии и половины Франции на тот момент была оккупирована Германией. Если не считать немецких союзников.

И правительства этих стран объявили войну СССР и отправили свои вооружённые силы?
Или всё же отдельные ублюдки вступили в немецкие вооружённые силы?
В большинстве оккупированных стран в сопротивлении людей погибло больше, чем было добровольцев из этих же стран воевать за Рейх
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Вансаныч @ 21.06.2025 - 14:35)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:28) Цитата (mad94 @ 21.06.2025 - 14:23) В СССР в 1939 году для политики Гитлера  был свой термин - гитлеризм. Но на плакатах военных были все таки именно "фашисты". Потому что наши деды поняли, что воюют не с националистами, а с народом, для которого "мы" стало важнее "я", для которого приказ был сильнее морали и кто считал что свою страну надо поддерживать даже если она неправа. Точно! Они даже песни сочиняли на тему: "Раньше думай о Родине, а потом о себе".

Эта?
"Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!"

Цитата (iUrsus @ 21.06.2025 - 14:36)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 14:30) Штось? Меморандум был ночью, за 2 часа до нападения. В общем то это и называется вероломно. И, кстати, войну так и не объявили, в меморандуме нет объявления войны. СССР кстати тоже войну так и не обьявил Давай полный текст меморандума. Будем разбирать. А на счет за 2 часа с помощью посла или за 3 дня телеграммой - сути не меняет. Это произошло ДО нападения

Ну сам возьми. Я вроде не официант. И разбирай. Но в основном он дан (если не полностью) прямо тут, в посте. Ищи.

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 14:41)

Ну сам возьми. Я вроде не официант. И разбирай. Но в основном он дан (если не полностью) прямо тут, в посте. Ищи.

Так ты не официант. И не мыслитель. В посте читал, возражений не имею. Очень близко к оригиналу. Ну вот перечитай и попробуй осознать перед тем как дурниной тут орать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Перед второй мировой среди ее будущих участников вообще не было белых и пушистых овечек, все были хищниками, за исключением штатов, которые в общем то сидели у себя на материке и торговали, и если б не японцы с перл харбором и не идиот Гитлер, приказавший топить корабли амеров, вообще могли не быть втянуты

Цитата

Знаток истории из тебя так себе. Еще и фашизм с нацизмом путаешь, на что тебе выше указали. С Германией СССР был не против повоевать еще в 1938, когда выразил готовность исполнить свой союзнический долг перед Чехословакией. Антигитлеровскую коалицию Сталин предлагал создать Англии и Франции практически до самого момента подписания договора о ненападения с Германией в августе 1939.

Я не путаю. Я знаю различия. И фашизмом от слова "фасции" называю когда люди утрачивают собственную мораль и различение добра и зла, и становятся винтиками государственной машины, выполняют любые приказы и поддерживают вождя во всем, даже в неправильных и антигуманных поступках. Это я называю фашизмом. И деды это видели так же, на многих военных плакатах есть именно "фашизм", изображаемый в виде пауков и спрутов. Погугли плакаты времён ВОВ, там есть фашисты и немцы, и фашистов больше, а вот нацистов нет. Так получилось. Это история.


Это сообщение отредактировал БорщБруевич - 21 июн 2025 в 15:18

Цитата (iUrsus @ 21.06.2025 - 14:42)

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 14:41) Ну сам возьми. Я вроде не официант. И разбирай. Но в основном он дан (если не полностью) прямо тут, в посте. Ищи. Так ты не официант. И не мыслитель. В посте читал, возражений не имею. Очень близко к оригиналу. Ну вот перечитай и попробуй осознать перед тем как дурниной тут орать

Да я вроде не ору. Ни капслока, ни !!111, ничего такого. Это у тебя с ушами что-то или с глазами. Тебе трудно процитировать объявление войны? Желательно чтобы там было именно слово "война", а не "сво" или что угодно подобное.

Цитата (bandicooot @ 21.06.2025 - 13:38)

можно сколько угодно пытаться изменить историю но есть пакт риббентропа-молотова. никак его не обойти, никак его не спрятать. поэтому хватит пиздеть.

Ой, блд, да заипали этим пактом пытаться аргументировать, выдергивая его из общей политической обстановки того времени. Можно подумать никто больше с Германией того времени аналогичных договоров не заключал)))) СССР последним заключило пакт с Гитлером - до этого вся европа с ним в дёсна жахнулась, подписав всевозможные договора о ненападении, сотрудничестве и союзничестве. Даже список приводить не буду - лень бисер метать.

Цитата (БорщБруевич @ 21.06.2025 - 13:59)

Цитата Ты что, сейчас кого-то пытаешься пристыдить этим договором? Ну просто подход у тебя детсадовский, и непонятно зачем ты вообще лезешь в эти высокие материи. 1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех. 1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского. 1935 - Великобритания - морское соглашение. 1936 - Япония - антикоминтерновский пакт. 1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении. 1938 - Мюнхенский сговор (Великобритания, Германия, Италия, Франция, и не подписавшая соглашение, но оторвавшая от Чехословакии кусок Польша). 1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении. 1939 - март, Румыния - экономическое соглашение. 1939 - март, Литва - договор о ненападении. 1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе. 1939 - май, Дания - договор о ненападении. 1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении. 1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении. 1939 - август, СССР - пакт о ненападении. Просто многие до сих пор думают что СССР воевал с фашизмом потому что они плохие парни и фашисты, и спасал евреев, а на самом деле только потому что они сдуру напали на СССР и перешли границу. Если бы не это, фашизм не был бы чем то ужасным, для СССР. И сейчас не пришлось бы воевать с фашизмом в Украине (если бы она не напала). В общем, мораль - не переходите границу и вас не сочтут фашистом.

Вот что заявил сегодня один известный нефашист.

Президент России Владимир Путин в ходе пленарного заседания ПМЭФ ответил на вопрос, куда ВС РФ смогут дойти на Украине. Об этом сообщает РИА Новости.
«Какой конечный итог вы видите? Куда может дойти ваша армия?» — спросил генеральный директор телеканала Sky News Arabia Надим Котеич. «Я уже много раз говорил, что считаю русский и украинский народ одним народом, в этом смысле вся Украина наша», — заявил российский лидер.
Ранее Путин заявил, что, если первое лицо Украины нелегитимно, то вся система власти в стране становится нелегитимной. Он выразил готовность встретиться с Зеленским на завершающем этапе переговоров, но подчеркнул, что на финальном документе должны быть подписи легитимных властей. До этого Владимир Зеленский заявил, что переговоры о территориях с Россией может вести только президент Украины.

Без комментариев.

Цитата

На стороне Гитлера активные боевые действия против СССР из Европы принимали Румыния, немного Болгария, Венгрия, Швеция (очень мало) и часть польских войск (Армия Крайова). Это прям таки вся Европа? Сопротивление Германии в Европе тоже было, хотя и незначительное.

Финляндия, а если брать легионеров, так, действительно, была вся Европа..французы, испанцы, прибалты...те же чехи, до 9 мая 1945, оружие клепали для фюрера..
Это сообщение отредактировал v72 - 21 июн 2025 в 14:48