Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?

Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 13:42)

... Свободный капитализм в чистом виде сам по себе без государственного вмешательства склонен развиваться исключительно в сторону усиления эксплуатации рабочих и сокращения их социально-экономических льгот и прав.

из инета: в 1980 году в СССР в частной собственности было 8,2 миллиона автомобилей, что составляло 1 машину на 32 человека (население страны — 264 миллиона человек). в Америке 121 миллион авто на 226 миллионов человек.
сраные капиталисты, да?

Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 13:42)

Свободный капитализм в чистом виде сам по себе без государственного вмешательства склонен развиваться исключительно в сторону усиления эксплуатации рабочих и сокращения их социально-экономических льгот и прав.

это не свободный капитализм, а "дикий"
в Китае (к примеру) то же капитализм, хоть и под маской социализма
в Швейцарии без всяких масок
главное-правильное госрегулирование
вон шейх арабский настройки подкрутил и к нему даже из Лондона самолёты с миллионерами ломанулись стаей

Цитата (Rededya @ 8.10.2025 - 14:49)

Вопрос в другом, даже с заниженной зарплатой работа на иностранном предприятии была. И оплачивалась, причем очень неплохо.Тот же Филип Морис в свое время платил работникам склада з/п на порядки выше средней по городу.

У меня не получается передавать знания и умения.
Совсем :(
Если очень-очень кратко, то вот в Китае по такой схеме дооплачивались.
Теперь не знают, что делать с этим.

Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 14:31)

Цитата а в СССР зарплаты рабочих были БОЛЬШЕ чет в европе и омерике вместе взятых? не знал, не знал. интернет проклятый пишет в 1950 гг - было 56% от США, потом только понижался, достигнув уровня разницы в 40 раз к 1990 году.... врешь ты что то... Благосостояние во всех соцстранах на душу населения было выше, чем во всех капстранах. Сравнивать США, находившихся вдалеке от твд и нажившихся на 1 и 2 мировых войнах и РСФСР, прошедший в 20 веке через русско-япрнскую, 3 революции, гражданскую и две мировых это идиотия, либо заведомый подлог. А почему с США сравниваете, а не с капиталистическими Сомали, например, или Гаити?

ты сам в своем же посте написал что

Цитата

Благосостояние во всех соцстранах на душу населения было выше, чем во всех капстранах.

а потом пишешь что вообще то США сравнивать некорректно, и вообще у нас там войны, революции, все дела.

ну оке, сравни не с США а с Германией. без революций, зато в обоих мировых войнах она проиграла а после второй у нее целый кусок перешел под управление СССР.
и что там, в какую сторону люди лезли через берлинскую стену, к угнетающим капиталистам или к добрым социалистам? как рабочие в Германии после объединения стали жить, по сравнению с победившими их рабочими в СССР?
Это сообщение отредактировал lliiss - 8 окт 2025 в 14:56

Цитата (z1305 @ 8.10.2025 - 14:54)

в Китае (к примеру) то же капитализм, хоть и под маской социализма в Швейцарии без всяких масок главное-правильное госрегулирование вон шейх арабский настройки подкрутил и к нему даже из Лондона самолёты с миллионерами ломанулись стаей

Я извиняюсь, но социальный строй Китая никаким образом не капитализм.
Они сотрудничают с капитализмом и как видим являются теперь его главным врагом, ктоб чего не рассказывал.
Швейцария это очень с натяжкой-страна. Это как сказать, что ваше портмоне это ваша одежда. И госрегулирование в Швейцарии ну никак не швейцарское.
Шейхи залива-это и есть "условный Лондон" а вот кто метается "с чемоданами" просто оттягивают мнгновение в которое их "обезжирят".
В качестве примера капиталистов, шейхов приводить, я такого честно говоря и не встречал

Цитата (andruhaa @ 08.10.2025 - 13:56)

ни в какой...у нас феодализм.

А тот яповец говорит, что капитализм
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lliiss @ 8.10.2025 - 14:56)

ну оке, сравни не с США а с Германией. без революций, зато в обоих мировых войнах она проиграла а после второй у нее целый кусок перешел под управление СССР. и что там, в какую сторону люди лезли через берлинскую стену, к угнетающим капиталистам или к добрым социалистам? как рабочие в Германии после объединения стали жить, по сравнению с победившими их рабочими в СССР?

НУ оке.
На сегодняшний день, Весси очень часто заявляют, что тогда было лучше и делают это всё громче.
Но это уже не важно. Германию, как таковую, целиком-финансово УБИЛИ нахуй.
Вот прям взяли "помповое ружьё" и вупор несколько выстрелов.

Однако при социализме в СССР население заметно прирастало, а при капитализме - вымирает...Интересно - почему.

Я ведь застал процветающие колхозы, и имею возможность сравнить с тем, что было и что с ними стало сейчас.

Цитата (mrzorg @ 08.10.2025 - 14:34)

Нет. Капитализм развивается лишь в сторону обогащения капиталистов, а не в сторону тех, кто им это благосостояние создаёт. Вот там как раз всё раоборот.

А комунизм в СССР на чье благо? Там пролетариат лучше, чем в Америке жил?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Биг @ 8.10.2025 - 14:14)

Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 13:42) Падение СССР открыло для Запада доступ к дешевой рабочей силе (можно занижать зарплаты местным рабочим, так как советской альтернативы больше нет), а также дало возможность перенести в развивающиеся страны экологически грязные производства (опять же потому, что нет Союза, который смог бы с этим бороться идеологически и экономически). а в СССР зарплаты рабочих были БОЛЬШЕ чет в европе и омерике вместе взятых? не знал, не знал. интернет проклятый пишет в 1950 гг - было 56% от США, потом только понижался, достигнув уровня разницы в 40 раз к 1990 году.... врешь ты что то...

Про бесплатную медицину (настоящую) и про бесплатное образование (настоящее) ты, видимо, никогда не узнаешь в своей жизни, бедолага.

Цитата (FeoMan @ 8.10.2025 - 15:05)

Цитата (z1305 @ 8.10.2025 - 14:54) в Китае (к примеру) то же капитализм, хоть и под маской социализма в Швейцарии без всяких масок главное-правильное госрегулирование вон шейх арабский настройки подкрутил и к нему даже из Лондона самолёты с миллионерами ломанулись стаей Я извиняюсь, но социальный строй Китая никаким образом не капитализм. Они сотрудничают с капитализмом и как видим являются теперь его главным врагом, ктоб чего не рассказывал. Швейцария это очень с натяжкой-страна. Это как сказать, что ваше портмоне это ваша одежда. И госрегулирование в Швейцарии ну никак не швейцарское. Шейхи залива-это и есть "условный Лондон" а вот кто метается "с чемоданами" просто оттягивают мнгновение в которое их "обезжирят". В качестве примера капиталистов, шейхов приводить, я такого честно говоря и не встречал

В Китае не капитализм? Тогда откуда там 7 752 000 долларовых миллионера официально? Почему там законом разрешена эксплуатация человека человеком? Кто им разрешил владеть средствами производства?

Никакой закон не запретит капиталисту совершить противоправное и несправедливое действие в отношении человека, зависящего от него материально. Бред о том, что капиталист заинтересован в квалифицированных и умных сотрудниках разоблачается воочию - сколько дураков и бездельников назначаются на руководящие посты только потому, что они имеют родственные или дружеские связи с более высокими начальниками.

У капитализма нет ни милосердия, ни сострадания, ни морали. Любая война тому пример. Да хоть гитлеровский фашизм, что тоже является проявлением капитализма.
Не стоит забывать швабовский ковидофашизм, который перекроили в то, что сейчас происходит ввиду отклонения от планов, что описал шваб в своей сраной книжке.
В любом случае, капитализм ведет население Земли в дивный новый мир с Золотым миллиардом населения и многие не выживут. Урапатриотне нраица.
Вы думаете, легко сейчас жить в США, Европе, к примеру ? Может, у нас всё отлично ? У нас только менегерам да ворам хорошо живется, как и их золотым деткам за границей на награбленное.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очевидно, что для поддержания экономического развития производство должно увеличиваться темпами, опережающими вывод капитала из экономики, а такое невозможно при частной собственности на средства производства

Цитата (Nekuryu @ 8.10.2025 - 15:12)

Однако при социализме в СССР население заметно прирастало, а при капитализме - вымирает...Интересно - почему. Я ведь застал процветающие колхозы, и имею возможность сравнить с тем, что было и что с ними стало сейчас.

думаешь почему в СССР были закрыты границы? чтобы не сбежали из рая)
и в Нигерии население растет - думаешь "от хорошей жизни"?

Цитата (FeoMan @ 8.10.2025 - 15:11)

Цитата (lliiss @ 8.10.2025 - 14:56) ну оке, сравни не с США а с Германией. без революций, зато в обоих мировых войнах она проиграла а после второй у нее целый кусок перешел под управление СССР. и что там, в какую сторону люди лезли через берлинскую стену, к угнетающим капиталистам или к добрым социалистам? как рабочие в Германии после объединения стали жить, по сравнению с победившими их рабочими в СССР? НУ оке. На сегодняшний день, Весси очень часто заявляют, что тогда было лучше и делают это всё громче. Но это уже не важно. Германию, как таковую, целиком-финансово УБИЛИ нахуй. Вот прям взяли "помповое ружьё" и вупор несколько выстрелов.

почему тогда у меня дворы метут и пиццу возят таджики и узбеки, а не обедневшие немцы бежавшие из разрушенной, финансово уничтоженной страны?

или как и в случае с "Америке пизда", немцы просто еще сами не поняли что им уже конец, и надо просто подождать год-два-пять-десять-двадцать-пятьдесят и вот тогдаааа то мы увидим наконец крах и загнивание клятого капиталистического режима?
да и вообще мы сравниваем не сейчас с тем что было тогда. а что было тогда с тем что тогда же было в социалистическом СССР.
ну так и что, где после воссоединение Германии рабочим лучше жилось, в СССР или там?
Это сообщение отредактировал lliiss - 8 окт 2025 в 15:20

Цитата (Nekuryu @ 8.10.2025 - 15:14)

Никакой закон не запретит капиталисту совершить противоправное и несправедливое действие в отношении человека, зависящего от него материально. Бред о том, что капиталист заинтересован в квалифицированных и умных сотрудниках разоблачается воочию - сколько дураков и бездельников назначаются на руководящие посты только потому, что они имеют родственные или дружеские связи с более высокими начальниками.

Дело не в противоправном и несправедливом. Дело в том, что АНАРХИЯ производства приводит к тому, что часть произведенного не продается, а потраченные на производство ресурсы выводятся из экономического цикла. А частное присвоение прибыли выводит денежные средства, которые должны быть пущены на покупку произведенных товаров, из экономики. И то и другое может покрываться за счет роста оставшейся части экономики только при освоении новых рынков, а новые рынки все освоены были еще в начале 20го века
Это сообщение отредактировал DragonLord - 8 окт 2025 в 15:22

Цитата (болезный @ 8.10.2025 - 15:13)

В Китае не капитализм? Тогда откуда там 7 752 000 долларовых миллионера официально? Почему там законом разрешена эксплуатация человека человеком? Кто им разрешил владеть средствами производства?

Тупые вопросы. В Китае НЭП под контролем коммунистической партии Китая. А если кто-то из долларовых миллиардеров решит, что там капитализм то исчезнет за 5 секунд до тех пор, пока не осознает свою ошибку. Джек Ма тому наглядный пример

Главная цель капитализма-это извлечение прибыли для собственника.
Достижение этой цели осуществляется
-за счет угнетения рабочего класса
- повыщения производительности за счет технологий или повышения плана для рабов
-расширение рынков сбыта
-зачиски конкурентов и создание монополий
-навязчивой рекламы
-изготовления одноразового или дорогого в ремонте продукта
-отмены ГОСТов для шмурдяка и 1000 сортов говна
-манипуляции с ценниками, размерами, объемами.

Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 15:12)

Цитата (mrzorg @ 08.10.2025 - 14:34) Нет. Капитализм развивается лишь в сторону обогащения капиталистов, а не в сторону тех, кто им это благосостояние создаёт. Вот там как раз всё раоборот. А комунизм в СССР на чье благо? Там пролетариат лучше, чем в Америке жил?

А почему пролетариат в СССР должен жить лучше пролетариата в самой крупной (по экономике) стране капитализма? Почему вообще сравнивается с экстремумом, а не со средним пролетарием в средней капстране? Ну с Сомали, например

Цитата (Nekuryu @ 8.10.2025 - 15:12)

Однако при социализме в СССР население заметно прирастало, а при капитализме - вымирает...Интересно - почему.

За счет Средней Азии и Кавказа оно прирастало.
Там и сейчас прирастает.

Капитализм - это кандалы на ногах эволюции. Власть воров.

Цитата (DragonLord @ 8.10.2025 - 15:20)

Цитата (болезный @ 8.10.2025 - 15:13) В Китае не капитализм? Тогда откуда там 7 752 000 долларовых миллионера официально? Почему там законом разрешена эксплуатация человека человеком? Кто им разрешил владеть средствами производства? Тупые вопросы. В Китае НЭП под контролем коммунистической партии Китая.

Эта партия давно превратилась в буржуазную.
Она не контролирует капитал, а обслуживает его интересы.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 8 окт 2025 в 15:23

Качеством жизни надо мерить, а не мифическим "всеобщим благосостоянием".
А по этому критерию мы на 154 месте из 170
А первые - капстраны с демократическим стилем правления.
Это однозначный ответ на вопрос ТС.
Это сообщение отредактировал kaha - 8 окт 2025 в 15:37

Цитата (Silver867 @ 8.10.2025 - 15:23)

Цитата (DragonLord @ 8.10.2025 - 15:20) Цитата (болезный @ 8.10.2025 - 15:13) В Китае не капитализм? Тогда откуда там 7 752 000 долларовых миллионера официально? Почему там законом разрешена эксплуатация человека человеком? Кто им разрешил владеть средствами производства? Тупые вопросы. В Китае НЭП под контролем коммунистической партии Китая. Эта партия давно превратилась в буржуазную. Она не контролирует капитал, а обслуживает его интересы.

Да. Джек Ма подтвердит