Короче, простыми словами, долго думал как объяснить... Например возьмем за числитель Жизнь Жизнь можно разделись на месяцы, часы, минуты, секунды и т.д. И получим числовую долю жизни. Если Жизнь разделим на ноль, получим Смерть. Она выбивается из числового ряда, она не в нём.
Ещё с законом Ома можно пример. I=U/R Если R сопротивление =0, то ток I будет бесконечным! В реальной жизни это невозможно -это где ж мы возьмём такой генератор)))
В реальной жизни такие случаи считают используя Закон Кирхгофа. А там R = 0 уже никак не получается!
Моя задача была донести сложную вещь, простым языком, если Вы можете лучше, я с удовольствием прочитаю ваше объяснение!
Видите ли, Ваше объяснение "сложной вещи простым языком" свелось (по итогу) к совершенно неправильным выводам (в частности, по Вашему оказалось, что у бесконечностей есть "множители" - т.е. есть бесконечность "побольше", а есть и "поменьше"). А надо было "всего-то" сказать, что математика - это наука, а наука основывается на постулатах. И один из этих постулатов - на ноль делить нельзя. Если этот постулат убрать, то это уже будет не математика, а какая-то другая наука. Ну, вот как в науке "классическая физика" есть постулат: максимальная скорость - скорость света. Как только мы переходим к скоростям, бОльшим чем скорость света, наука "классическая физика" заканчивается и начинается (условно) другая наука - "теория относительности", где законы классической физики не работают. Так и тут: если мы "разрешаем делить на ноль", то объяснить это МАТЕМАТИКОЙ уже нельзя.
Из стартового поста разумное и полезное лишь "когда число меньше единицы нужно мыслить частями".
Но даже это перечёркивается секстильоном атомов в молекуле!
ТС, вы хоть перечитывайте, какие примеры используете! Обычно, когда читаешь законченный текст/пост ошибки (грамматические, логические, ...) сразу бросаются в глаза. Ведь текст смотрится чужим!
1/0=1/0,00000000000000001 эти выражения у тебя равны??
Он считает на дедовском калькуляторе с четырьмя действиями. У него равны!
И это тоже обсуждалось в предыдущей "серии".
Надо чётко разделять абстрактный ноль, который абсолютен, и "ноль" в реальных расчётах (жизни/науке/технике). Если это объяснить ДО всякой казуистики, 9 из 10 вопросов отпали бы даже не родившись!
Это сообщение отредактировал murla - 12 ноя. 2025 г. в 23:04
Ещё одно школоло добралось до интернета. Кому доступно печь пиццу, не стоит лезть в математику.
Дружище, я твои комменты читал много раз в других темах, давай не будем про школьников! :)
Если ты со мной не согласен, то я только ЗА, я ни когда не настаивал на исключительности моей точки зрения. Разъясни моменты, и мы их обсудим!
С Уважением!
Окей, прошу извинить за резкость. С простого - это сейчас делают с понятия абстрактных множеств и операций над множествами, по Кантору. Потом вводятся различные числовые множества, и операций над ними. Понятия группы, кольца, поля (обычно на этом останавливаются в ВУЗе). Так вот, они определены таким образом, что на них для 0 нет обратного элемента для операции умножения. А множество вещественных чисел является полем, с точно такой характеристикой. Но вообще есть множества, на которых для 0 такой обратный элемент попросту определён, и они изучаются отдельно теми, кто хочет. Пожалуйста, если хочешь, тоже их изучай.
А вот эти движения через аналогии и объекты реального мира - это как движение в абсолютно чёрном подвале наощупь. Поэтому и такая реакция у меня.
Это сообщение отредактировал hime - 12 ноя. 2025 г. в 23:02
Ещё с законом Ома можно пример. I=U/R Если R сопротивление =0, то ток I будет бесконечным! В реальной жизни это невозможно -это где ж мы возьмём такой генератор)))
Сопротивление равно нулю - сверхпроводимость. Вроде как уже даже в естественных условиях получили. А если R=0, то генератор точно наебнётся.
Ещё с законом Ома можно пример. I=U/R Если R сопротивление =0, то ток I будет бесконечным! В реальной жизни это невозможно -это где ж мы возьмём такой генератор)))
Моя задача была донести сложную вещь, простым языком, если Вы можете лучше, я с удовольствием прочитаю ваше объяснение!
Видите ли, Ваше объяснение "сложной вещи простым языком" свелось (по итогу) к совершенно неправильным выводам (в частности, по Вашему оказалось, что у бесконечностей есть "множители" - т.е. есть бесконечность "побольше", а есть и "поменьше"). А надо было "всего-то" сказать, что математика - это наука, а наука основывается на постулатах. И один из этих постулатов - на ноль делить нельзя. Если этот постулат убрать, то это уже будет не математика, а какая-то другая наука. Ну, вот как в науке "классическая физика" есть постулат: максимальная скорость - скорость света. Как только мы переходим к скоростям, бОльшим чем скорость света, наука "классическая физика" заканчивается и начинается (условно) другая наука - "теория относительности", где законы классической физики не работают. Так и тут: если мы "разрешаем делить на ноль", то объяснить это МАТЕМАТИКОЙ уже нельзя.
Я понял вас, и да, у бесконечности есть множитель, и это факт, неужто вы будете опровергать, что 1/0 не равно 2/0, т.е. для вас это одинаковые выражения?! Раз уж мы говорим языком математики, то докажите мне что:
Код
1 / 0 = 2 / 0
Ведь так математика и строится, на доказательствах!
А о постулатах... постулат является постулатом, до тех пор, пока его ни кто не опроверг, на этом основана вся физика.
В общем, по поводу скорости света, постулатов и т.п. тема интересная и я могу очень много рассказать про это и с вами подискутировать, но это выходит за рамки данной темы. Нет, я не съезжаю с разговора, просто это сильно обширная и другая тема. Надеюсь у нас будет возможность пообщаться на эту тему.
И отвечая на ваш вопрос, я не разрешал делить на ноль, я лишь пытался объяснить простым языком, как это выглядит :)
Видит Бог, не я это сказал. Так или иначе, операции с нулём тесно связаны с понятием "бесконечность". Это тоже не раз затрагивалось в прошлой теме. Напишу про недавно прочитанное мной "откровение".
Все мы знаем, что любых чисел бесконечно много. НО! Натуральных чисел в два раза меньше чем целых. Целых меньше чем рациональных. Рациональных меньше чем вещественных. Вещественных меньше чем комплексных.
N ⊂ Z ⊂ Q ⊂ R ⊂ C При этом каждое множество содержит бесконечное количество чисел!
ПС. Это неполный список. Есть и более экзотические числа, которых ещё больше чем ...!
Это сообщение отредактировал murla - 12 ноя. 2025 г. в 23:40
Достаточно доходчиво все расписано, но вот чисто логически непонятно, как это 2•беск.? Ведь я над первой пиццей буду махать руками бесконечное число раз, то есть мои махания не закончатся никогда и поэтому я никогда не перейду ко второй пицце
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ты пишешь о делении на 0, и даёшь в виде примера математическое выражение, где происходит деление на число не равное нулю. Это что означает? что
1/0=1/0,00000000000000001 эти выражения у тебя равны?? или что?
Нет, это был подвод к нужной точке, разве это не очевидно?! Т.е. я пытался объяснить, что такое деление на 0,000000000000000001, это равносильно разделить пиццу на молекулы (ну примерно), а вот дальше я поясняю, что деление на ноль, это как раз пробовать разделить пиццу на ничто!
P.S. Мы обсуждаем какие-то очевидные вещи. На мой взгляд, если что-то не понятно из статья, можно ведь перечитать?! Но наверно это мой косяк, всё-таки растолковал не очень понятно,тогда я конечно не против всё разъяснить :)
murla Да, причём ещё до середины 19 века это было непонятно. И Кантор со своими фокусами разделил лучших математиков на два лагеря. Но потом всё устаканилось, и с тех пор ему все делают Ку в глубоком приседе.
Достаточно доходчиво все расписано, но вот чисто логически непонятно, как это 2•беск.? Ведь я над первой пиццей буду махать руками бесконечное число раз, то есть мои махания не закончатся никогда и поэтому я никогда не перейду ко второй пицце
А ни кто и не говорит об одной итерации, т.е. вы махнули над одной пиццей и перешли ко второй, потом процесс повторяется, над первой, над второй, над первой, над второй и т.д.
« 1 / 0, а сколько получится кусков, если я не буду брать от пиццы ничего?! Ну и ответ очевиден, бесконечное количество кусков. Т.е. я буду подходить к пицце и просто рядом с ней махать руками, но ни кусочка не возьму»
- если подойти к пицце и ничего от неё не взять — ОНА ОСТАНЕТСЯ ЦЕЛОЙ, С чего вдруг делается мысленное допущение, что она превратится в «бесконечное количество кусков» . Она останется ЦЕЛОЙ ! — Я не математик, у меня декалькулия, я - как Вы и предложили, мыслю ПИЦЦАМИ. И у меня они не разделяются на молекулы.
Пицца одна и останется, а вот брать из нее каждый раз 0 кусков можно бесконечно
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Достаточно доходчиво все расписано, но вот чисто логически непонятно, как это 2•беск.?
Конкретно это имеет простейшее объяснение: Натуральных чисел бесконечно много, но у каждого из них есть "антипод" в числах ЦЕЛЫХ ( 1 и -1, 9 и -9 ). Вот Вам и бесконечность и удвоенная бесконечность. Дальше, к сожалению, всё менее очевидно: рациональных чисел больше чем целых в бесконечное количество раз. И т.д.
Это сообщение отредактировал murla - 12 ноя. 2025 г. в 23:39
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вроде как уже даже в естественных условиях получили. А если R=0, то генератор точно наебнётся.
yaplakal.com