Мир оказался страннее, чем мы думали

Мне одному кажется, что Пенроуз был не совсем прав?

Цитата (OSinemasan @ 16 июн 2026 в 08:21)

Перед сном почитаю

завтра перед сном?

Я всё прочёл, и всё понял, кроме одного: как две частицы, которые даже в микроскоп не различишь, можно запутать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А написано там было вот что: Эйнштейн, скорее всего, ошибался.

Вот это заход
Наливаю. Выпиваю. Читаю дальше

Цитата (GrauIgel @ 16 июн 2026 в 09:18)

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 08:58) Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения. Ты где встречал правые и левые носки? Я чёт не видел таких. А, мы говорим про чистые носки.

Если иметь ввиду только чистые носки, то вам не суждено в жизни увидеть левые и правые носки.

Цитата (mnirtis @ 16 июн 2026 в 09:34)

Я всё прочёл, и всё понял, кроме одного: как две частицы, которые даже в микроскоп не различишь, можно запутать.

Принцип запрета Паули.
Я себе запутанность объяснил, как начальное состояние фотона. Для фотона нет времени, момент излучения и поглощения этот один момент, соответственно когда у разлетевшихся фотонов измеряют спин магнитной ловушкой, по факту они еще не поглощены, т.е. все еще сидят на одной орбитали атома в виде электронов с противоположным спином. По любому это ересь, но иначе не заснуть.

Цитата (Свояк @ 16 июн 2026 в 08:44)

Я сюда подеградировать захожу. Поэтому сразу и начну. Цитата Группы Антона Цайлингера в Инсбруке и Иннсбруке Это разные города?

согласно теории - это бесконечное множество городов.

Цитата (konorus @ 16 июн 2026 в 10:03)

вы умножаете количество вселенных до бесчисленного множества

Не совсем вроде бы. На днях Здеся пост на эту тему пилил, там не всё так однозначно.

Цитата (allexr @ 16 июн 2026 в 09:43)

Цитата (mnirtis @ 16 июн 2026 в 09:34) Я всё прочёл, и всё понял, кроме одного: как две частицы, которые даже в микроскоп не различишь, можно запутать. Принцип запрета Паули. Я себе запутанность объяснил, как начальное состояние фотона. Для фотона нет времени, момент излучения и поглощения этот один момент, соответственно когда у разлетевшихся фотонов измеряют спин магнитной ловушкой, по факту они еще не поглощены, т.е. все еще сидят на одной орбитали атома в виде электронов с противоположным спином. По любому это ересь, но иначе не заснуть.

Не так давно алюминиевые пластины запутали, они правда крошечные, но вполне себе макроскопические. Так что, фокусы со временем фотона, которого нет, видимо и правда - так себе объяснение.

как же заебали. теперь эту статью по всем ресурсам недели 2 будут выкладывать.

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 12:58)

Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения.

А откуда это известно? Мы не знаем состояние частицы до измерения.

Я не осилил текст. Очень запутано и непонятно. Вообще.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

пространство и время - это иллюзия

Это как минимум не базовые составляющие нашего измерения. Либо измерений больше чем мы можем воспринять в этом теле. Может и м-теория не полна. Базовое, похоже, сознание или иной измеритель
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эйнштейн вообще мудак редкостный, понапридумывал всякой херни - и теперь нам с ней возиться(
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 10:16)

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 12:58) Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения. А откуда это известно? Мы не знаем состояние частицы до измерения.

Из определения мы это знаем, суперпозиция - не наше незнание состояния кванта, а наличие у частицы всех возможных состояний.

Начал читать, через пару минут вспомнил -
- Как вы относитесь к квантовой механике?
- Мил человек, а ты на ежа никогда не садился?
- Нет... А причём здесь ёж???
- Да эт я так - разговор поддержать... ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Legio @ 16 июн 2026 в 09:29)

Мне одному кажется, что Пенроуз был не совсем прав?

Теория квантового сознания ? Был ли Пенроуз не совсем прав насчет свободы воли? Скорее да, чем нет, если говорить о конкретном механизме, который он предложил.

Хорошо написано

Ну вот же! Вот! Все сразу стало понятнее!
Сарказм;)

На самом деле только ради таких тем и стоит заходить на ЯП за текстами для развития и картинками для деградации.
И тогда в мире будет красота и гармония.

Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11)

если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым.

А почему ты взял именно этот носок, а не другой? Почему измерения частиц проводили именно в это время в этом месте, этими средствами и этими людьми? Может всё это, включая результаты измерений, это результат последовательности событий с момента образования вселенной? В баллистике есть понятие "эллипс рассеивания". Из-за отсутствия точных данных о весе снаряда, дисбалансе, качестве пороха, износа ствола, величины температурного расширения, ограниченной точности измерений и т.д. нельзя точно определить в какую точку попадёт снаряд после выстрела. Не исключаю, что зная абсолютно все события с момента возникновения вселенной можно вычислить кто, когда, где, какой эксперимент проведёт и какой результат получи, в том числе и какой спин имеет конкретный электрон до измерения.

Компьютерра начала нулевых
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rofey @ 16.06.2026 - 08:58)

Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения.

Носки были нейтральными!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 16:16)

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 12:58) Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения. А откуда это известно? Мы не знаем состояние частицы до измерения.

Смотря что ты считаешь состоянием. В квантовой механике состояние системы — это вектор состояния (волновая функция) в гильбертовом пространстве. Но даже если мы знаем состояние, это не означает, что результат измерения заранее определён.

Самый простой пример частица со спином 1/2. В базисе “вверх–вниз” любое состояние записывается так:

∣ψ⟩=a∣↑⟩+b∣↓⟩, где комплексные коэффициенты удовлетворят ∣a∣^2+∣b∣^2=1

Если мы измеряем спин, то:

с вероятностью |a|² получим ↑
с вероятностью |b|² получим ↓

После измерения система переходит в соответствующее состояние:

если получили ↑ → состояние становится |↑⟩
если получили ↓ → состояние становится |↓⟩

Это называется коллапсом волновой функции, вместо того чтобы быть размазанной по все возможным состояниям, она оказывается локализовано в одно состоянии, которые мы получили в измерении, но какое это будет состояние это случайный процесс с вероятностям |a|^2 и |b|^2 данными начальной волновой функции.

Теперь про две частицы со спином. Базисное пространство теперь состоит из четырёх состояний:

∣↑↑⟩, ∣↑↓⟩, ∣↓↑⟩, ∣↓↓⟩

Общее состояние записывается как:

∣ψ⟩=a∣↑↑⟩+b∣↑↓⟩+c∣↓↑⟩+d∣↓↓⟩, где комплексные коэффициенты удовлетворят ∣a∣^2+∣b∣^2+∣c∣^2+∣d∣^2=1

Состояние называется запутанным, если его нельзя представить в виде произведения состояний отдельных частиц:

∣ψ⟩=∣ψ1⟩⊗∣ψ2⟩

Например, состояние:

∣ψ⟩=∣↑⟩⊗∣↑⟩=∣↑↑⟩

не запутано, потому что оно распадается на произведение двух независимых состояний.

А вот, например, состояние:

∣ψ⟩=(∣↑↓⟩+∣↓↑⟩)/sqrt{2}

является запутанным. У него нет описания в виде “первая частица отдельно + вторая отдельно”.

B эксперименте системе придают волновую функцию которая описывает запутанные состояние , при этом направления спинов совершенно не определены до измерения.

Это значит, что измеряя спин первой частицы мы можем получить либо вверх либо вниз , но тогда автоматически у второй спин окажется противоположным, но до измерения никакого фиксированного направления не была, была только волновая функция.

Цитата (Jammardu @ 16.06.2026 - 08:18)

Тот случай, когда из мухи раздувают слона, при этом слона никто и никогда не видел, но все уверены, что он есть и пытаются найти доказательства этому

Я по-другому понял)
Когда муху надувают, слон на другой стороне планеты уже в курсе.
То, что фотон обладает свойствами и частицы и волны, я ещё понимаю.
Но, тут... Сознание отказывается это принимать)
Пока.
Размещено через приложение ЯПлакалъ