Прорывы СССР, освоены Западом - «Свет Лосева» (LED)

Цитата (jarosl @ 5 июл 2026 в 20:54)

Яркий пример того, что чиновники в принципе ничего создать не смогут. От силы не дадут умереть направлению (пример - космос)

Это были ко всему советские чиновники. Никакой коррупции, исключительно инструкция и ни какой инициативы.
Это сообщение отредактировал Liger74 - 5 июл 2026 в 21:21

Цитата (PereVOZ @ 5 июл 2026 в 21:17)

Спасибо Ленину, Сталину и всем коммунистодрочерам, которые не понимают, к чему их дроч ведет.

Лампочка Ильича! Помню до сих пор! Воспитательница ещё в детском саду спрашивала что это? Я ответил не правильно. помню до сих пор..

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 21:19)

Не знаю как объяснит, но попробую: В капиталистических странах - было просто. Придумал, работает - продаём и дорого! В СССР - придумал - работает, иди в жопу. Не глядя на то что даже запатентовано!

30-е годы ХХ века для СССР были непростыми, поэтому на общем фоне казалось неперспективным это свечение.

А к 70-м ... 80-м годам уже имели свои светодиоды, и не только простые типа АЛ102, АЛ307, но и семисегментные индикаторы, как одноразрядные, так и линзовые многоразрядные, которые использовались в калькуляторах (АЛС318) и даже в наручных электронных часах.
Это сообщение отредактировал Cacktus - 5 июл 2026 в 21:31

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 22:19)

Не знаю как объяснит, но попробую: В капиталистических странах - было просто. Придумал, работает - продаём и дорого! В СССР - придумал - работает, иди в жопу. Не глядя на то что даже запатентовано!

И что? Это беда закрытого общества. Известно несколько фактов, когда в СССР секретили разработки вместо того, чтобы патентовать в других странах. Или не секретили, а патентовали только у себя в стране. После чего какой-нибудь ушлый капиталист патентовал изобретение и СССР вынужден был платить за него. Тут уже претензии к нашему тогдашнему руководству, а не к западу.

П.С. А если вспомнить Попова и Маркони, то так было и в Царской России.
Это сообщение отредактировал dlrex - 5 июл 2026 в 21:40

потому что СССР был без рыночной экономики, всё что выше мелкого ремонта и мелочи. В кап. странах если не государство так частный инвестор вложился бы в него и пошло бы развитие таланта и для народа новые веши

Цитата (Cacktus @ 5 июл 2026 в 21:16)

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 20:41) В СССР же термин «светодиод» вошел в широкий обиход на десятилетия позже, когда технология вернулась в страну уже в виде готовых импортных изделий. Ну, не так уж всё было плохо, советские светодиоды были уже в 80-х годах прошлого века. Красного, оранжевого и зеленого свечения. Применялись в бытовой технике довольно широко. А вот советские синие СД были только в образцах, сложные были в изготовлении для того времени. Яркость, правда, оставляла желать лучшего, но в целом не особо отставали от западных. Но на этом их развитие закончилось.

да :( красные и зелёные. Не могли заменит лампочку в фонаре. Сам по подвалам лазил до светодиодов для фонариков, ахреневаю как мы там чуть ли не со свечками бродили.

оранжевые не заметил, а синие очен трудно было изготовить. Вон сони для блюрэя тоже в соё время говорили что синий лазер трудно сделать, на всех не хватит, а тепер говорят в новой игре диска не будет, ток ключик..

Можно ещё вспомнить его "Кристадин".
Эффект детекторного диода открыл в 1922 г.
В 1924 году уже рабочий приёмник был. Правда, зону устойчивого pn-перехода приходилось искать на кристалле вручную.
В 1925 году японцы стали выпускать.

Цитата (dlrex @ 5 июл 2026 в 21:25)

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 22:19) Не знаю как объяснит, но попробую: В капиталистических странах - было просто. Придумал, работает - продаём и дорого! В СССР - придумал - работает, иди в жопу. Не глядя на то что даже запатентовано! И что? Это беда закрытого общества. Известно несколько фактов, когда в СССР секретили разработки вместо того, чтобы патентовать в других странах. Или не секретили, а патентовали только у себя в стране. После чего какой-нибудь ушлый капиталист патентовал изобретение и СССР вынужден был платить за него. Тут уже претензии к нашему тогдашнему руководству, а не к западу.

так и было :(

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 21:28)

да :( красные и зелёные. Не могли заменит лампочку в фонаре. Сам по подвалам лазил до светодиодов для фонариков, ахреневаю как мы там чуть ли не со свечками бродили. оранжевые не заметил, а синие очен трудно было изготовить. Вон сони для блюрэя тоже в соё время говорили что синий лазер трудно сделать, на всех не хватит, а тепер говорят в новой игре диска не будет, ток ключик..

Яркие и сверхяркие светодиоды начали делать в мире уже в 80-90е годы.
В это время и началось отставание и со СД, и с электроникой в целом.
Думаю, не нужно объяснять почему это происходило.

Лосев конечно опередил свое время, но проблема в том что за ним никого не было, а он до конца не понимал, что происходит. Между его результатами и пониманием, а тем более применением огромная пропасть - создание зонной теории твердых тел и на ее основе создание новых материалов. Это был труд огромного числа ученых и инженеров, который занял десятилетия.

вот оценка ИИ довольно близкая реальности на мой взгляд

Причин было несколько, и они связаны не с тем, что Олег Владимирович Лосев ошибался, а с тем, что его открытия опередили свое время на несколько десятилетий.

1. Не было подходящих полупроводников

Лосев работал с карбидом кремния (SiC). Он действительно наблюдал электролюминесценцию и фактически создал первый светодиод. Но карбид кремния — непрямозонный полупроводник, поэтому он излучает свет очень неэффективно. Свет был слабым и не имел практической ценности для освещения или индикации. Современные эффективные светодиоды стали возможны только после появления материалов с прямой запрещённой зоной — сначала арсенида галлия (GaAs), а затем нитрида галлия (GaN).

2. Не существовало развитой физики полупроводников

В 1920–1930-х годах:

зонная теория твёрдого тела только формировалась;
никто ещё не умел выращивать высококачественные полупроводниковые кристаллы;
отсутствовали технологии легирования и изготовления p–n-переходов.

Лосев наблюдал эффект и правильно понимал, что это «холодный свет», а не нагрев, но промышленность ещё не могла использовать эти знания.

3. Не было потребности рынка

В то время уже существовали:

лампы накаливания;
радиолампы (электронные вакуумные приборы).

Даже если светодиод Лосева работал, он был значительно слабее ламп и не давал очевидных преимуществ. Поэтому промышленность не увидела коммерческого интереса.

4. Лосев работал практически в одиночку

Он не был руководителем крупной лаборатории и не имел собственной научной школы. Хотя он публиковался в советских, немецких и британских журналах и даже получил советский патент на «световое реле», его идеи не получили широкого развития.

5. Война и ранняя смерть

Лосев умер в 1942 году во время блокады Ленинграда в возрасте всего 38 лет. Его исследования прекратились, а многие работы были забыты. Лишь спустя десятилетия историки науки заново оценили их значение.

6. Время транзисторов ещё не пришло

Лосев также исследовал нелинейные свойства полупроводниковых контактов, усиление и генерацию колебаний. Сегодня многие историки считают, что он подошёл очень близко к идеям твердотельной электроники. Но первый практический транзистор был создан только в 1947 году в Bell Labs, когда появились необходимые материалы, теория и технологии.

Итог

Лосев не «проиграл» из-за ошибки или недостатка таланта. Его открытия просто появились примерно на 30–40 лет раньше, чем промышленность и наука были готовы их реализовать. Поэтому сегодня его нередко называют одним из пионеров светодиодов и полупроводниковой электроники, хотя практическое внедрение его идей произошло уже после появления новых материалов и технологий в 1960–1990-х годах.

Дизель погиб почти банкротом, и развитие дизельных моторов началось после его смерти! Его наследники не получили нихрена!

А сколько таких, как Лосев растворилось в 27 млн погибших... Изобретатели, художники, поэты, учёные...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dlrex @ 5 июл 2026 в 21:13)

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 22:08) Цитата (dlrex @ 5 июл 2026 в 21:06) Изобрести - это одно, а сделать готовое промышленное изделие на этом эффекте - другое. В статье как-то подменили одно другим. Эдисон тоже не изобретал лампочку - он сделал промышленный образец, готовый к использованию в быту. Не подменяйте понятия! Эдисон со своей лампочкой - капиталист! А тут обычный сотрудник обратил внимание... Там ещё у Теслы вопросы были...! При чём тут вероисповедание открывателя? Никто не оспаривает заслуг Лосева - он открыл. Применение нашли другие. Разработали готовые приборы - третьи. Ключевые этапы развития технологии: * 1962 год: Ник Холоньяк разрабатывает первый видимый красный светодиод (GaAsP). * 1972 год: Джордж Крафорд изобретает желтый светодиод и увеличивает яркость красного. *Начало 1990-х: Исама Акасаки, Хироси Амано и Сюдзи Накамура создают яркий синий светодиод, что сделало возможным появление белых ламп. П.С. Я бы понял претензии, если бы запад спионерил технологию и стал делать светодиоды через год или два, но там ещё сорок лет НИОКР присутствует.

Не будем устраивать срач ругаться я перехожу на вашу сторону и согласен с вашими аргументами!

Цитата (LEONARDOVICH @ 5 июл 2026 в 21:42)

Дизель погиб почти банкротом, и развитие дизельных моторов началось после его смерти! Его наследники не получили нихрена!

Минутку! Дизель пропал и до сих пор никто не знает куда и как! Он на поезде ехал вроде...

Интересно конечно, но причем здесь фотография Маркони?

Цитата (dlrex @ 05.07.2026 - 21:25)

И что? Это беда закрытого общества. Известно несколько фактов, когда в СССР секретили разработки вместо того, чтобы патентовать в других странах. Или не секретили, а патентовали только у себя в стране. После чего какой-нибудь ушлый капиталист патентовал изобретение и СССР вынужден был платить за него. Тут уже претензии к нашему тогдашнему руководству, а не к западу. П.С. А если вспомнить Попова и Маркони, то так было и в Царской России.

Вы знаете, если изобретение не запатентовано в США, то им можно пользоваться невозбранно, чем американцы пользовались и пользуются до сих пор
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хотелось бы пруф на слова Холоньяка про Лосева.

Ни Лосев, ни Раунд никакого отношения к элекролюминисценции как к фундаментальной науке, не имели. Раунд работал в Marconi Company и в качестве побочного эффекта увидел и описал в журнале эффект свечения карборунда при подаче напряжения. И больше этой темой не занимался. Было это в 1907 году.
Лосев с 1923 по 1930 год занимался изучением свечения карбида кремния. При этом Лосев как раз пример академический науки - ну позанимался, поизучал 10 лет. И что?
В итоге светодиоды появились только в 60е, с изобретением Холоньяка рабочего красного светодиода для General Electric.
Если же говорить о элекролюминисценции, то эффект был описан Сторрером в 1899 и Стоуни в 1907 году.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlekcSli @ 5 июл 2026 в 22:58)

Цитата (dlrex @ 05.07.2026 - 21:25) И что? Это беда закрытого общества. Известно несколько фактов, когда в СССР секретили разработки вместо того, чтобы патентовать в других странах. Или не секретили, а патентовали только у себя в стране. После чего какой-нибудь ушлый капиталист патентовал изобретение и СССР вынужден был платить за него. Тут уже претензии к нашему тогдашнему руководству, а не к западу. П.С. А если вспомнить Попова и Маркони, то так было и в Царской России. Вы знаете, если изобретение не запатентовано в США, то им можно пользоваться невозбранно, чем американцы пользовались и пользуются до сих пор

Так они и не держат это в тайне. Потому многие НИИ (назовём так) держат в штате спецов по патентному праву. На сколько помню, самое лёгкое получить патент - во Франции. Там не нужен действующий образец или доказательства работоспособности изобретения. Ну или так было в прошлом веке. Потому там и получали патенты на всякие абсурдные штуки.

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 22:48)

Не будем устраивать срач ругаться я перехожу на вашу сторону и согласен с вашими аргументами!

Да я как бы не ругаюсь. Просто развлекаюсь вечерком, выпячивая свою эрудицию. Приятно было пообщаться.

Интересно, лампа Лосева у маляров это именно этого Лосева или в его честь, или какого-то другого?
Это сообщение отредактировал Tacho - 5 июл 2026 в 22:12

Цитата (Tacho @ 5 июл 2026 в 22:12)

Интересно, лампа Лосева у маляров это именно этого Лосева или в его честь, или какого-то другого?

Тут уже надо яндекс погуглить.

Прорывы в жопе у ссср случались. А подтереться -- газетка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raziel @ 5 июл 2026 в 20:42)

К началу XXI века светодиоды вытеснили лампы накаливания везде: от индикаторов на приборных панелях до уличных фонарей и экранов телевизоров.

В экранах телевизоров использовались лампы накаливания? Текст ИИ писал?

Цитата (PereVOZ @ 5 июл 2026 в 23:17)

Спасибо Ленину, Сталину и всем коммунистодрочерам, которые не понимают, к чему их дроч ведет.

Вот уже 35 лет нет коммунистов у власти, где капиталистические прорывные технологии? Кстати, какая страна впервые запустила спутник и человека в космос?

История Лосева — это смесь реальных фактов и мифов, которые потом превратили в легенду «русские всё изобрели первыми». Давай разложим по-человечески.

✅ Правда
Электролюминесценция: Лосев действительно в 1920‑е годы заметил свечение на контактах карбида кремния. Он понял, что это не тепловой эффект, а квантовые переходы — то есть холодный свет.

Публикации: его статьи выходили в немецких журналах, и на Западе знали термин «Lossev’s light».

Приоритет открытия: он первый описал принцип будущего светодиода, рассчитал характеристики и показал, что это физический эффект.

Трагедия: умер от голода в блокадном Ленинграде в 1942 году, разработки прервались.

❌ Мифы и преувеличения
«Создал светодиод»: Лосев не сделал готовый LED в современном смысле. Его устройства были лабораторными феноменами, а не практическими источниками света.

«СССР упустил технологию»: даже если бы захотели, в 1920‑30‑е годы не было индустрии сверхчистых полупроводников. Без этого никакой массовой технологии быть не могло.

«Запад украл»: западные инженеры (Холоньяк в 1962, Накамура в 1990‑е) сделали реальные работающие устройства на арсениде галлия и нитриде галлия. Они знали о Лосеве, но их работа была самостоятельной, на другом уровне материалов и технологий.

«Опередил на 50 лет»: верно только в смысле идеи и понимания эффекта, но не в смысле готового продукта.

⚖️ Итог
Лосев — первооткрыватель явления, «пророк» светодиодной технологии, но не её практический создатель. Его работы были слишком ранними для эпохи ламп и отсутствия полупроводниковой индустрии. Запад реализовал идею позже, когда появились материалы и технологии.

То есть: правда — он увидел эффект и описал его; миф — будто сделал готовый LED, который СССР «упустил».

Как то так.