Монголов не подсчитать.. а вот наполеоновцев можно прикинуть… Сначала весА по версии интернета: В классических полевых нормах (паек) сухой вес продуктов составлял около 1,5–2,3 кг (в сутки) = 2 кг, для удобства подсчета. Для транспортировки 2 тонн (2000 кг) продуктов в окрестностях реки Березина силами 4 лошадей потребуется распределить груз на две ломовые повозки, запряженные парами. Одна повозка с таким весом увязнет в местном грунте. Расчет веса груза и корма на сутки • Чистый груз: 2 000 кг продуктов. • Суточный корм на 4 лошади: 60 кг. o Овес/концентраты: 24 кг (по 6 кг на лошадь). o Сено: 36 кг (по 9 кг на лошадь). • Общая масса полезного груза: 2 060 кг. Почему нужны две повозки по две лошади? • Особенности дорог у Березины: Местность болотистая, грунтовые дороги разбитые, много низин и песчаных участков. • Ограничение по весу: В таких условиях максимальная нагрузка на одну ось не должна превышать 1 000–1 200 кг, иначе колеса уйдут в грязь по ступицу. • Распределение: Каждая пара лошадей будет тянуть повозку с чистого веса ~1 030 кг. Это идеальный предел для ломовых лошадей на плохом грунте. Организация упряжки (4 лошади)
Прикинем, 1000 пайков, это одна телега + 4 лошади и их корм (60) – одни сутки. 100000 наполеоновцев, это 100000 пайков, 100 телег, 400 лошадей и всё это будет использовано за сутки… Вторые сутки.. состав тот же. 3-4-5-6-7-8-9-10 Для того, чтобы промаршировать 10 суток, армия должна была переправить через реку – 1 000 000 пайков, 1000 телег, 4000 лошадей. Это только паек, и то солдатский. Не оружие, порох, обмундирование или медицина. Есть еще целые кавалерийские подразделения, их лошадям нужно считать корм отдельно. Да, по мере того, как освобождались телеги, их можно было сжигать, а лошадок съедать. Но сначала, всё это нужно перетащить через мост. Думаю, тысяч 50-60 вполне могли перейти с кучей этого фуража мост…
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
А прямо сейчас чем кормятся монгольские лошади и зимой что они едят у себя, климат то сопоставить нетрудно, всё с пятерочки и магнита, просто люди никогда не слышали о кочевниках, что были целые народы которые переселялись десятками тысяч, всех их две- три тысячи лет назад везли на поездах и машинах. Я сам ел еду кочевых, её и сегодня делают их далёкие предки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Для обеспечения действующей армии требуется не менее такого же количества людей в тыловом обеспечении - охрана тылов, логистика, ремонт, санитарные службы и т.п.
100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности.
вот была битва при молодях. Никто её не отрицает, изученна хорошо, есть подтверждённые источники. 120 000 крымчаков пошли на Москву. И практически дошли. Там с ними случилась неприятность но сейчас хотелось бы заметить что 120 000 армия не сильно отличающаяся от монгольской орды, совершила тысячекилометровый переход по пути решая проблемы с пропитанием и логистикой.
Это сообщение отредактировал keittimans - 20 июл 2026 в 10:18
А этот миф живуч. Хотя бы 300 коней зимой выведи на Москва реку. Тут же и будет как в кино. Когда отряд в десяток лошадей, то наверно нормально.
смотря каких и смотря как ты подготовлен.
монголы через пустыню Гоби пошли атаковать государство на севере Китая (джурдженьское, вроде бы), откуда их никто не ждал.
"Монголы - всегда исключение" - это про тех самых я слышал такую поговорку.
Я не про то. И про замерзшие реки прекрасно знаю. Я про прокорм даже тысячного отряда, коих шло несколько по фронту большой протяженности. Зимой все продукты сложены по амбарам и погребам. Это наверняка не менее важно, чем по льду скакать, вместо болота.
После реформ Диоклетиана и Константина численность римской армии достигла 600–650 тысяч человек, из которых около 200 тысяч составляла полевая армия, а остальное — гарнизоны и как то они организовали логистику.. и дороги строили и обозы шли-кстати очень неплохо у них все было организовано кстати после Чингисхана монголы и Европу били в курсе нет? Вторжение. В 1241 году основные силы двинулись в Польшу, затем в Венгрию. Монголы действовали быстро и манёвренно: разделяли силы, использовали ложные отступления, чтобы изматывать противника, и славились жестокостью при штурме городов. В Польше пали Люблин, Сандомир, Краков. В Силезии 9 апреля 1241 года в битве при Легнице монголы разгромили коалицию польских и чешских войск (в том числе убили князя Генриха Набожного). В Венгрии после прорыва через Карпаты в марте 1241 года монголы в апреле разгромили венгерско-половецкое войско у реки Шайо. Это позволило им закрепиться в Восточной Европе.
Это сообщение отредактировал Григоревич - 20 июл 2026 в 10:21
А прямо сейчас чем кормятся монгольские лошади и зимой что они едят у себя, климат то сопоставить нетрудно, всё с пятерочки и магнита, просто люди никогда не слышали о кочевниках, что были целые народы которые переселялись десятками тысяч
Более того, кочевой образ жизни настолько был выгоден, что некоторые оседлые народы переходили на него, как только распробовали.
Период "кочевых империй" закончился относительно недавно, несколько столетий назад.
причём если раз-два-три раза случалась осечка и награбить не получалось, то начинались проблемы. в топку этой военной машины нужно было постоянно подбрасывать ЖРАТ.
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
А прямо сейчас чем кормятся монгольские лошади и зимой что они едят у себя, климат то сопоставить нетрудно, всё с пятерочки и магнита, просто люди никогда не слышали о кочевниках, что были целые народы которые переселялись десятками тысяч, всех их две- три тысячи лет назад везли на поездах и машинах. Я сам ел еду кочевых, её и сегодня делают их далёкие предки.
А сколько лошадей в одном кочевье? И площадь, по которой это самое кочевье перемещается, не потому что делать нехер, а потому что скот траву выедает.
Типичная монгольская семья кочевников держит смешанное стадо. Статистический состав распределяется следующим образом: Овцы — 115–140 голов Козы — 108–118 голов Крупный рогатый скот (и яки) — 23–24 головы Лошади — 21–22 головы Верблюды — 2 головы
Известен случай, когда монгольский посол специально описывал хорезмшаху свою армию как нечто огромное и неисчислимое — сравнивая монгольских воинов со «струйкой дыма», а коней — с кроликами, чтобы враг заранее деморализовался и поверил в непобедимую массу.
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Он пишет про всю армию, а не которая пошла в первый разведрейд через Кавказ (Субедэй и Джэбэ) после взятия Хорезма в 1223, или второй раз - через 14 лет, после курултая, когда пошли булгар, половцев наказывать, и русские города щёлкать заодно (там, может, половина пошла).
А почти вся армия, 110-120 тыс. ходила на Хорезм, потом на государства северного Китая. Там валили "пан или пропал" - 90% была в походе, а процентов 10% - где-то дома.
Но при этом сначала упоминает вторжение на Русь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Монголы всегда шалили на трассе Пекин - Хара Хото))) Не зря китайцы регулярно высылали войска их карать. А когда Темуджин собрал всех в кучу, они взяли под полный контроль эту трассу))) Ну а потом и Китай и тангутские замли и дальше.
Он пишет про всю армию, а не которая пошла в первый разведрейд через Кавказ (Субедэй и Джэбэ) после взятия Хорезма в 1223, или второй раз - через 14 лет, после курултая, когда пошли булгар, половцев наказывать, и русские города щёлкать заодно (там, может, половина пошла).
А почти вся армия, 110-120 тыс. ходила на Хорезм, потом на государства северного Китая. Там валили "пан или пропал" - 90% была в походе, а процентов 10% - где-то дома.
Но при этом сначала упоминает вторжение на Русь.
Первая разведка Руси после перехода через Кавказ была. (Калка). Тогда вроде война за Китай в разгаре была. Потом очистка пути по северу Каспия от половцев.
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
особенно- после 100 километров в день. еще смешнее, чем обоз. таким образом, если брать по 5 лошадей и 100 000 монголов- возвращаемся с полумиллионов голов только лошадей. добавим стада, и где и как кормить всю эту орду? даже на коротких перегонах, километров 20- армия столкнется с тем, что идущие первыми стада- выжрали всю траву, и сзади начнется голод.
как уже писали выше коллеги- статья тса такой же пиздеж. численность монгольских войск была сильно ниже тех же 100 000.
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Он не себе в сундук складывал. На всех делили добычу. По юртам и рассосалось. Да и что ты в седельных сумах домой увезёшь, кроме серебра и золота?
100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности.
С учетом того что они постоянно перемещались это было не критично - уже на следующий день все эти стада оказывались на новых пастбищах. Проблемы могли возникнуть лишь при слишком длительной осаде какого либо города. Но даже в этом случае часть их войск продолжала маневрировать опустошая другие города и селения вокруг что позволяло решать проблемы с провизией и кормом для скота.
Весьма познавательно. Спасибо! Только вот здесь маленькая неточность:
Цитата (OlegChe77 @ 20 июл 2026 в 08:32)
курут (сушёные молочные шарики)
Курут нельзя назвать молочными шариками. Это сильно солёные высушенные шарики из творога. действительно можно хранить годами. Сейчас, на пробу, можно легко на озоне купить. Использовать не в военном набеге, а под мирное пиво!
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Если брать административные центры времён Золотой орды, там начали строиться порядка 10 крупных городов. Сарай-бату, Сарай-берке, Маджар, Булгар и т.д. Ну а всего центров оседлости к концу 13-го века было 100+. Но в 14-ом веке случилась Великая замятня, а потом Тамерлан добил эти города. Короче не успели эти города развиться и окрепнуть, слишком мало времени просуществовали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
особенно- после 100 километров в день. еще смешнее, чем обоз. таким образом, если брать по 5 лошадей и 100 000 монголов- возвращаемся с полумиллионов голов только лошадей. добавим стада, и где и как кормить всю эту орду? даже на коротких перегонах, километров 20- армия столкнется с тем, что идущие первыми стада- выжрали всю траву, и сзади начнется голод.
как уже писали выше коллеги- статья тса такой же пиздеж. численность монгольских войск была сильно ниже тех же 100 000.
Вы там чем читаете? В богатую продовольствием Среднюю Азии шло 40-50 тыс. А сквозь Русь как через масло, прошло около 20 тыс. В статье про всё войско в 129 тыс. Из них большинство воевало в Китае.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com