Ебать, а вы не перекупщики?! Вы производитель или евоный торговый дом?
Цитата
Просто представь что после полугодовых переговоров, утряски всех мелочей и тп выставляется тендер, с нормальными ценами и тут влезаешь ты.
Если бы у меня люди по полгода к тендеру готовились, то у нас бы уже не было этих людей. Два человека. 500+ позиций промышленного оборудования и комплектующих к нему, в т.ч. от двух иностранных производителей, даже не имеющих дилеров здесь. Порядка 50 позиций с путаницей в техзадании. Неделя времени. И мы всё это успеваем. И еще на ЯПе виснем при этом
Цитата
Далее представим что ты САМ пишешь ТЗ. Мол клавиатура, кнопки пластмассовые, 101 клавиша, посдветка. И вот тут к тебе влезет херова гора китайского говнеца с розовой подсветкой, отвратительным ходом клавишь, неудобными размерами и тп
А вот это как раз заебись! Когда не прописана точная модель, когда есть свобода действий. Я, может, имею договор с Майкрософтом, а им надо Логитек? И что, я в пролете? На хуй! Надо организации клаву со 101 клавишей и пусть не выебывается, поставим отличную клаву со 101 клавишей. А кетайское говнецо я не подсуну, себе дороже - потом всё это возвращать и еще в черный список попадешь.
Все так и есть. Я пробовала принимать участие в тендерах, для технаря это очень трудно (ну может для меня только), без юридического образования, ну или самообразования, ничего не выйдет. Потому что тут нужны навыки вчитывания в тексты закупочной документации, нужно писать определенные слова, человек без опыта не напишет, как надо. А они имеют право отклонить заявку, даже если в одном слове загвоздка. И жалобы никакие не помогут, надо внимательно все читать.
lol.gif вы действительно верите, что в этом трудности?
Не расстраивай человека. Пусть думает, что навыки "вчитывания", полученные в универе, действительно нужны
ладно-ладно, навыки вчитывания еще никому в жизни не мешали в конце концов при взятии потребительского кредита пригодятся если время есть, пусть вчитывается, че
раньше тоже пытались работать по тендерам, один раз даже на дурачка выиграли аукцион гаишный на пару мультов. Но с аукционами попроще, там, если все бумажки без сучка то тебя допускают до торгов, и там уже только от тебя все зависит. До сих пор со смехом вспоминаю лица гаишников, которые заказчики были на торгах, когда мы выиграли. Перекосило их конкретно, когда два пацана без откатов выиграли...
Больше нас ни разу не пропускали никуда. Примерно по тем же причинам, запятая не там, печать нечеткая итд. Зато несколько интересных схем вскрылось.
Разок участвовали в тендере на ноуты. Ессно в техзадании пишут не наименование ноутбука, а его описание, с обязательным наличием 3 USB портов на задней панели и ИК портом. К этому быстро преспособились, благо, сиди да сравнивай. Нашли ноут который по всем 150 показателям соответствует - гнусмас какой то. Выставили предложение. Нас допустили, но тенд выиграла контра с ценой ниже нашего входа на 10%. Долго тогда не могли понять, как такое вообще возможно. Потом рассказали добрые люди - тенд выигрывается, вместо 50 ноутов поставляется 10, доки подписываются на 50, а 40 ноутов в первые два месяца по различным несчастным случаям списываются заказчиком.
В след раз столкнулись с новой выдумкой откатчиков. В ТЗ прописано, к примеру, МФУ НР, срок гарантии 5 лет... Да вы где на НР такую гарантию то видели... Понятно, что в кормящую фирму заказчик через два года не прийдет с гарантийным случаем, а вот к конкуренту нежелательному - в легкую... и гарантируй за свой счет...
Прямо в пик кризиса был крутой аукцион на дизельное топливо для какой то деревенской больнички. Отопление у них дизельное. Перед этим я в десяток тендеров не прошел по всяким чудо требованиям, а тут все ровненько, комар носа не подточит. Заявились за 5 минут до окончания приема, чтобы не смогли долго думать как нас не допустить. Рука уже набита, формально отклонить нас не получится. И все понимают, что я никому ничего не дам сверху. Казалось бы дело в кармане, цену без отката мы явно перебиваем, по закону аукцион отменить уже нельзя, т.к. там вроде квота 10 дней до проведения, а тут оставалась уже всего пара дней. И что происходит - аукцион отменяют накануне проведения, вопреки любому законодательству. Деревенская больничка сидит без солярки зимой, т.к. распильщики боятся недополучить откат. Писали в ФАС, им ваще на все насрать, и естественно, никто никого не будет заставлять принудительно проводить аукцион, только изза того, что закон нарушен. Насрать всем на закон...
Это сообщение отредактировал D0S - 5 сен 2013 в 16:47
Тендер выиграть просто так - это фантастика, ну только если мелкий какой для отвода глаз. Как то помню пошли на принцип - все оформили не подкопаться, ценник у вендора выбили, так прямо им сказали надо утопить, дайте по дружбе, вендор реально дал ниже плинтуса, а те кто должны выиграть дали цены ниже вендорских :) звонил вендору с вопросом как такое может быть, там были в сильном замешательстве. Так что тендер выигрывает тот кто "должен" выиграть :)
смотря какое оборудование. например картриджи в таком случае когда дают ниже спецценника вендора просто тот кто изначально должен выиграть поставляет вместо оригинала совместимые или перезаправленные, а по документам они проходят как оригиналы. там способов много)
Сам тендерник с 2008 года. Автор по поводу ФАСа попутал, никакой пошлины платить не надо, подается на имя руководства регионального управления. Оплачивается только обжалование решения.
У меня с ФАСом только один раз перекос вышел: участвовали в аукционе на постаку картриджей для центральной таможни (аук. на ~10 лямов) и затребовали они оригинальный не перезаправленый картридж для принтера НР(модель сейчас не вспомню, но это был 2-ой лазерный принтер в мире) принтер начала 90-х, а картриджи для него перестали выпускать году в 95. У НР выбил письмо, что такой баян не выпускают и годных к использованию таких не осталось...одним словом ищи левый, гарантии на принтер один фиг уже нет) предложили им совместимку. Пох отклонили. подали жалобу в ФАС, там сказали: через ж*пу вывернись, а заказчик хочет оригинал и клали они на все проблемы. Вот еще история: выиграли мы тендер на поставку картриджей для пенсионого фонда Краснодарского края, и кому-то перешли дорогу. заказчик договор динамит, не подписывает, разногласия игнорирует, срывает сроки, площадка ставит нас как уклонистов от подписания контракта, мы ФАС (Московский (на площадку) и краснодарский(на заказчика) ) просто , в итоге договор не подписывали полгода, заказчик сидит без картриджей работа стоит, все его тендеры выигрываем мы. чем кончилась история не знаю, уволился. Весело как-то было
Государство должно быть контролером, а не хуем собачим, чем оно у нас априори и является в финансовом вопросе. Но, самое смешное в том, что чем больше денег уйдет на закуп, тем больше вернется в казну. Вот им, в счетной палате, вообще похер на все.
Ну ваще-то так не делается... Хочешь участвовать в тендере - найди выходы, пусть за тебя люди серьезные скажут слово, приедь заранее, озвучь интерес, обговори условия. А так, ребяты, если каждый встречный-поперечный будет на тендера залетать, коту под хвост вся наша экономика пойдет.
Добавлено в 07:38 Один источник - рулит. Самый честный способ закупа.
Я работаю в госзакупках в небольшой бюджетной организции. И ребят,вот честное слово, отклонять заявку потому что вместо "согласны поставить" написано "обязуемся" никогда не будем, потому что нам дороги нервы, время и деньги: после такого отклонения заявки ФАС долго будет следить за нами.
На котировках заказчику проще всего навариваться, тем более на компьютерном оборудовании. По закону нужно 2-3 прайса. Находят контору которая занимается продажей комп. оборудования. Договариваются что бы контора открыла ещё 2 ООО или ИП (как правило у нормальных контор такое уже сделано). И вот тебе 3 прайса какбэ от 3-х разных контор. Естественно, цена завышена и в характеристики можно вписать то, чего не существует в природе, и другой не сможет поставить такой товар в случае выигрыша. После победы заказчику по докам привозят то что заявлено в спецификации, а по факту с правильными характеристиками. Получается по прайсам твой заказ не может стоить дешевле, допустим, миллиона. Котировку выигрывают за 800тыр, а по факту он стоит 400 тыр. Догадываетесь куда другие 400 тыр лягут?
При проведении тендера главное определиться - что при данной закупке важно - качество или цена? От этого, как правило, и начинается свистопляска. Ежели заказчик выбирает качество, то такие представители, как автор статьи, как правило, идут лесом. Никто не захочет рисковать и за меньшие деньги нанимать не проверенного поставщика услуг (оборудования и проч.).
А вот если не удается убедить руководство, что в данном тендере важно качество услуг, а руководство тебя не слушает и продавливает цену вопроса - тупо экономит, - тут приходиться хвататься за голову. Стартовую цену фирмочки "А-ля рога энд копыта" обваливают настолько, что невооруженным глазом видно, что серьезная контора при таком раскладе уходит в минус, то есть, выполняя условия тендера, будет работать себе в убыток аки тот альтруист. В итоге на выходе имеем сплошное расстройство от сотрудничества с дядей Васей, сидящем в гараже на ящике из-под бананов и позиционирующим себя "Надежным деловым партнером".
Для большего понимания хочу заметить что в госструктурах, как правило, в закупках люди работают по 10-20 лет и те бонусы, которые они получают за НОРМАЛЬНОЕ, рабочее оборудование много выше разового отката, за который их могут снять с должности.
Просвети про бонусы за Нормальное оборудование? Т.е. они получая зря плату заказывают говно и бонусы не получают, а за 10-20 лет работы они умнеют и заказывают Нормальное оборудование и о счастье бонусы повалили, или я что-то не так понял?
Друзья , когда надо закупить компьютеры/унитазы/презервативы, то проблем нет торги должны проводиться , а откатчики караться по всей строгости. Но вот обратная ситуация - контора Х пишет ПО , ПО специализированное - с учетом тонкостей метеорологии к примеру. И эта компания Х нарабатывает свой опыт уже 10 лет. Какой то госкомпании это ПО понадобилось с мелкими доработками , Но цена превышает 600000 и по этому нужен тендер . Как быть? выкатишь тендер могут понабежать мелкие писатели которые НЕ ПОНИМАЮТ ВСЕЙ ГЛУБИНЫ ВОПРОСА, а следственно объема работ , который им предстоит осилить.
Вот честно скажу был такой случай , в то время когда эти тендеры ввели , т.е. в этом году у нас договор , клиенту все нравится , в том числе и цена , а на сл год мы обязаны все вести через тендер. мы его проигрываем , потому как ну просто ниже не можем опускаться учитывая объем. Через примерно 3 месяца бывший клиент начинает ныть , что это неудобно , а это вообще невозможно , хотя у вас все это УЖЕ было... И помочь то им никак , и что самое главное ТЕ ДЕНЬГИ КОТОРЫЕ УШЛИ НОВОЙ КОНТОРЕ они же налогоплательщиков , а эта госорганизация уже работает не так эффективно на благо народа...
А тех кто за цену чищеной картошки покупает химические хлопья в детдома без раздумий надо ссылать осваивать крайний север.
Уже писал как-то про закупки для Спецстройсервис.Вот там господа вообще весело. Читаю-Для нужд организации требуются автомобили для перевозки грузов и тд... Спецификация-BMW 7 серии,Mercedes S-класса....Ну охуеть,у них уже грузчики чтоле ездят на таких тачках? По большей части(судя по моему опыту),какое-либо спецоборудование(для НИИ или для нужд Минобороны) продается в России одной компанией.И вот влезть к ним,и выиграть это та еще веселая задачка,особенно когда ты знаешь сумму отката. ЗЫ Самый классный тендер помню,заказчик-Радио Голос России,там тендер был на поставку 10 000 лайков на их страницу в facebook)))))
... Получается по прайсам твой заказ не может стоить дешевле, допустим, миллиона. Котировку выигрывают за 800тыр, а по факту он стоит 400 тыр. Догадываетесь куда другие 400 тыр лягут? ...
Родное сердце, ты конкретно не в теме. Котировка не выше 500 000 рублей. Читай 94-ФЗ. Да и все остальное твой частный случай, никак не система. Говорю как работник региональной уполномочки.
Вообще 94-ФЗ - это просто трандец для поставщиков сложных систем. С незапамятных времён сложилось, что за проектирование нормальные деньги не платят. То есть если сказать заказчику, что проект будет стоить 10-20% от общей стоимости системы - просто пошлют в жопу. И это будет ещё вежливый вариант... Изменить ситуацию невозможно, потому что требовать предквалификации заказчик не имеет права (максимум - "предъявите объём ранее выполненных работ по этой теме"), т.е. контора, в которой нет НИ ОДНОГО обученного (не говоря уже об опытном) инженера по данной тематике, может спокойно заявиться проектировать сложнейшую систему. И будет, разумеется, дико демпинговать. Так что проект за нормальные деньги делать не получается - он делается в надежде на то, что удастся в ТЗ на поставку оборудования и внедрение "впихнуть" требования, позволяющие отсечь прочих желающих. Плюс - сделать проект так, чтобы работать по нему "посторонние" не смогли (что является профанацией идеи проектирования). И вернуть деньги, потраченные на проектирование, при поставке. В результате: - У заказчика нет нормального проекта (имеющийся сделан в рамках жесточайшей экономии, а некоторые ключевые моменты опущены); - то и дело кто-нибудь у заказчика пытается "пропихнуть" закупку у "своего" поставщика, что ведёт к сбиванию цен - разработчик просто лишается законного заработка; - если он вообще не получает заказ на оборудование и внедрение, то внедрять по его проекту будет тот, кто проектированием не занимался, а в проекте информации недостаточно. Вариантов два: либо внедрение будет сделано "на отъе..сь", либо понадобится повторное проектирование (которое тоже будет делаться в режиме дикой экономии). На выходе - "корявая" система, за дальнейшую работоспособность никто не несёт реальной ответственности. В общем, тот, кто придумал по 94-ФЗ закупать проектирование и создание сложных систем и технологических объектов, сделал для уничтожения технологических компетенций страны больше, чем все американские шпионы, вместе взятые.
Эх чуствую сейчас шпал нахватаю... Ну что то не верится про 240 и 1 млн видимо автор так для красного словца приплел,максиму процентов 10 разница. Тема знакомая и закупал и продавал, откатов ни разу не брал и не давал тоже. Хотя конечно личные знакомства и репутация для продавца могут оказаться весьма полезны.
Опишу ситуацию с другой стороны барикады: Случай раз: покупается передвижная электролаборатория на базе газели, нашли то что нужно, производитель озвучивает ценник в 2500, объявляем торги, заявляется фирма и выигрывает конкурс с ценником 1500, получает аванс 30% и привозит абсолютный хлам на базе 10 летней машины, с х.пойми каким оборудованием. Мотивируют тем что в в документации не было! написано что машина должна быть новой!. Отмазывались от них долго, проводили экспертизы, два года судились, в итоге аванс в бюджет вернуть не смогли т.к. фирма за это время успела обанкротиться.. Случай два: закупаются компьютеры, общая сумма около 600 т.р., пошарились по прайсам, выбрали комплектацию, объявили торги, выиграла фирма с ценником в 400 т.р., смотрели все, абсолютно все комплектующие Нонэйм, но все соответсвует (по закону нельзя требовать определенную торговую марку, только теххарактеристики). За следующий год на компах сломалось абсолютно все, мыши, клавиатуры, сетевые карты, мне и админу (мы с ним закупали) шеф и сотрудники выебли весь мозг. По гарантии обращаться не к кому, фирма ликвидирована. Случай три: стройка,проект есть, деньги выделяет бюджет, конкурс объявлен, есть нормальная фирма которая качественно и недорого выполнит работы, но заявляется юридическое лицо (отсеять не получилось) которое начинает требовать откат с нашего подрядчика (во налость!!!) за то что ОНО снимится с конкурса. В общем типичный конкурсный рейдер. Конкурс мы отменили, стройку пришлось отложить на полгода, строили за счет внебюджетного источника без конкурса. Вывод: Чесно скажу я не очень грамотный в этом деле спец (это не основная моя работа), мы редко чего покупаем, но когда покупаем я делаю все что бы выиграл продавец котрого выбрали наши технари. Надеюсь дальше у меня будет это получаться...
Сам работаю в отделе по подготовки тендерной документации, выйграть тендер просто подав заявку правильно возможно в 10%случаях, все остальное уже заренее решено, даже если твоя цена ниже и заявка на участие составлена на 100% правильно, тем кто должен выйграть предложат уторговаться и их цена станет ниже, а тебе случайно забудут выслать письмо об уторговывании или вышлют после того как оно уже прошло, так что грусть сплошная это все.
Если ты там работаешь, то это пиздец. С такой грамотностью я бы тебя близко к документации не допустил.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, в итоге договор не подписывали полгода, заказчик сидит без картриджей работа стоит, все его тендеры выигрываем мы. чем кончилась история не знаю, уволился. Весело как-то было
В тендерах и аукционах такая маржа только по блату возможна)
yaplakal.com