Попытка разобраться в луганской трагедии., Извините, текст большой. Про Украину.

Цитата

И да - это не трагедия. Это закономерный итог.

Трагедия (

Видел сколько человек приходят на похороны к не старым еще людям ?
трагедия...

Цитата (Fimych @ 15.06.2014 - 15:50)

А вариант, что никого не везли кроме техники, вообще возможен? Тела и списки погибших есть? И да, эскалация конфликта налицо. Вчерашние макаки у посольства в один голос орали про убитых "наших" парней. Как будто до этого назад убитых не возили.

Вполне.
Тел не видел ни кто, существуют только списки Хунты.

PeterPiglet прав. Множество нестыковок, наводит на мысли. Правду может когда то узнаем. Похоже не скоро.

А если без глубокого анализа? Как мне это видится:
К кучке олигофренов типа Яйценюка и Турчинов пришли амбалы от паханов Парашека и Коломойского - "От наших паханов есть предложение - мы вас сажаем во власть, организуем вооруженные отряды поддержки, закидываем бабло и оплачиваем весь этот балаган, вы за это отписываете нам всю юго-восточную часть Украины". Забились по рукам, устроили майдан, решили, что все на мази. Но в этот момент паханы юго-востока, чей бизнес решили отжать пришлые Коломойские-Парашеки, организовали и проплатили военный отпор. Что в итоге - к Турчинову и Ко приходят те же амбалы, только теперь с главными американскими заказчиками украинского спектакля с фразой "где нам обещанный юго-восток? пора возвращать бабосы, срок месяц, иначе паяльник в жопу, ноги в бетон и купаться в Днепр". Турчинов обосрался, кинул на юго-восток все, что у него было. Затем его сместили (кстати, он затих что-то, вполне возможно уже плавает где-нибудь с камнем на шее), как несправившегося. На его место сел сам пахан. Парашек, чья жопа так же в залоге у амеров, еще с большей энергией кинулся уничтожать всё, что мешает ему и его банде завладеть бизнесом под названием "юго-восточная Украина". Сейчас хунте абсолютно похер, сколько "быдла" положить с обеих сторон, лишь бы главные кредиторы не поставили на счетчик. Америкосы и гейропейцы их во всем поддержат, даже если всю Донецкую и Луганскую область напалмом зальют. Все сроки возврата затраченного на хунту бабла вышли. Заказчик требует результата.

Цитата

РИА Новости вроде авторитетный источник, а Болотов - мужик он , или пиздабол ?

Болотов - не пиздобол, но ему самому при той неразберихе вполне могли вбросить этот факт, что он и озвучил.

Для провокации - идеальным был бы другой вариант - когда сбивают взлетающий самолет ИЗ Луганска (с типа находящимися на борту ранеными, беженцами - женщинами с детьми и тд...)

Тогда уж украм имело бы смысл завалить гражданский рейсовый борт.
Где-то около зоны боевых действий. Харьков, Днепропетровск.
И валить все на "кацапов" и "ватников".

Резонанс, то есть, бурление говн в укрообществе, был бы гораздо больше.
В том, что хунта легко пойдет на это преступление, я уже не сомневаюсь.
Я вообще перестал удивляться тому, на что способно свидомое говно.

Цитата

А вариант, что никого не везли кроме техники, вообще возможен? Тела и списки погибших есть?

Стали известны имена всех погибших в сбитом ИЛ-76.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/...9064/?attempt=1
Это сообщение отредактировал barnaba - 15 июн 2014 в 17:03

ТС, представляешь, сколько стоит Ил-76? Не знаю, сколько таких самолетов у укров, но не думаю, что много. И это очень полезная техника, позволяет быстро переместить кучу оборудования и людей на внушительные расстояния.
Если уж устраивать провокацию, то вполне хватило бы и ан-26. И людей туда можно было бы загрузить побольше.
Так что версия с провокацией, ИМХО, высосана из пальца.

Цитата (aborigen65 @ 15.06.2014 - 17:00)

Тогда уж украм имело бы смысл завалить гражданский рейсовый борт. Где-то около зоны боевых действий. Харьков, Днепропетровск. И валить все на "кацапов" и "ватников". Резонанс, то есть, бурление говн в укрообществе, был бы гораздо больше. В том, что хунта легко пойдет на это преступление, я уже не сомневаюсь. Я вообще перестал удивляться тому, на что способно свидомое говно.

Вот о чём и говорю. Или автобус в Киеве/Днепре взорвать с людьми, обвинив ополченцев.

Ил-76 у укров не так много осталось, а летающих ещё меньше. Тот же ан-26 сгоревший ранее можно было использовать для этой цели.

Охуительные истории высосаны из пальца.
Там как минимум бмд и куча боеприпасов перевозилась.

Скорее правда в том, что этих людей подставили, отправив самолётом в Луганск, ничего не сообщив о луганской пво. Авось доберутся, а нет так спишем потери. Гарнизон в том аэропорту был заблокирован.
Это сообщение отредактировал Kamerad17 - 15 июн 2014 в 17:09

я сразу заподозрил это и как только хунта опубликовала списки погибших, которые странным образом все оказались родом из потенциально пророссийских областей того, что раньше называлось "украиной", это подозрение усилилось - хороший способ настроить родню погибших из потенциально "взрыопасных" оластей против России. А то, что хунта способна на это мы видим по Майдану, когда они расстреляли своих же сторонников для овинения Януковича

Цитата

Наконец, почему 200 десантников превратилось в 50+груз в последний момент?

Рискну предположить, что груз был особо ценным. По накладным. И он сгинул без следа, сгорев при крушении. Осев на деле в чьих-то широких карманах.

Цитата

Вопрос в другом – почему самолёт в зоне военных действий шел на посадку без «тепловых ловушек»? При том, что СУшки, бомбившие Горловку в тот же день, судя по видео, тепловыми ловушками «отстреливались»? Это разгильдяйство или умысел?

Теперь то уже какая разница?


В 90-х годах в Чечне под прикрытием войны отмывались огромные деньги. На Украине что, не догадаются, как это сделать?

Цитата (Vzmyatich @ 15.06.2014 - 17:34)

Не пойму что за суета вокруг самолета? Вроде уже сказали, что сбили ополченцы? Да и суть то в любом случае в том, что сбили, а кто сбил... Это же война.

Аэропорт был в окружении? - был.
Ополченцы стреляли? - стреляли - так почему бы и не приписать себе "победу"!
А если ещё и допустить что там, в аэропорту, начались "тёрки" между львовскими и днепропетровскими десантниками - проскакивала такая инфа о текущей ситуации - чем не повод и причина пожертвовать днепропетровскими, которые фактически усилили бы отказавшихся воевать.
Вот уже минимум две логичных версии событий.

Аналогичная, непонятная, ситуация была и с теми "чеченцами" из баталйона "Восток" - днём приехали, по центру Донецка проехали под приветствие народа, под российскими флагами - и оп-ля!!! НОЧЬЮ ПОПАДАЮТ В ЗАСАДУ и ВСЕ ПОГИБАЮТ...
А тут вообще конспирология - с ходу можно три версии, и взаимоисключающие себя...

О-Ч-Ч-ЕНЬ ПОДОЗРИТЕЛЬНО
Это сообщение отредактировал bvfvlad - 15 июн 2014 в 17:07

Чё вы паритесь? Списали укропские генералы спижженое и проданное каким-нибудь правосекам оборудование и снаряжение. А какой лучший способ скрыть воровство со склада? Правильно - сжечь склад. Вот и весь елдак до копейки.

Самое интересное, что это объяснило бы, почему хунта сразу же признала потерю самолета с войсками.Такая версия: если бы сбили повстанцы, хунта сначала отрицала бы потери, заявляла, что самолет гражданский, что он был пустой, что он вез гуманитарную помощь и т.д.Если сбили свои, то хунте надо думать, как объяснять, как свалить на повстанцев, сколько человек погибло... Опять прошло бы время - день, другой.А тут повстанцы берут на себя, и хунта сразу радостно поддакивает и списывает на них.

да уж.... всей правды нам никогда не узнать (ну тока если арестовать хунтовскую верхушку во главе с порошенко - и паяльником пытать)

Для анализа инфы много, но к сожалению, мы на ЯП не владеем полной информацией. Мы имеем только публичные источники, на которых мы строим свои анализы. На том что нам предоставляют. А аналитические отделы ФСБ имеют реальную информацию, включая переговоры пилотов самолетов. И не шпальте, я в армии сам на РЭБовской станции слушал все волны. Шаг 0,25. так что по большому счету, мы тут сремся за то что нам дают с нашей стороны, плюс мы можем видеть инфо от свиноебов. а правда как всегда где то не там.

Посмотрите внимательно на фото. На снимках с места крушения все что угодно, но не ИЛ-76. Обратите внимание на конструкцию хвостового оперенья разрушенного самолета, она совершенно другая и значительно отличается от конструкции ИЛ-76.

Источник: http://vgil.livejournal.com/4159381.html

По поводу названия темы – для меня любая война и любая смерть – трагедия. Мои родители из Луганска, у меня там много родственников и знакомых, причем, как с той, так и с другой стороны, и сведения оттуда я получаю не из телевизора и интернета, увы. Поэтому события, происходящие там, для меня трагедия, как ни крути.

А вот вопрос – где тела погибших – очень даже интересен и тоже требует ответа. Самолёт разбился, сгорел, это факт. А вот то, что за несколько часов абсолютно не подготовленные к таким ситуациям военные потушили самолёт и собрали все обгоревшие останки погибших, затем вывезли их в неизвестном направлении – в это верится с трудом. Хотя, я уже ничему не удивлюсь.

С места происшествия.

Цитата (m2000 @ 15.06.2014 - 18:00)

ТС, представляешь, сколько стоит Ил-76? Не знаю, сколько таких самолетов у укров, но не думаю, что много. И это очень полезная техника, позволяет быстро переместить кучу оборудования и людей на внушительные расстояния. Если уж устраивать провокацию, то вполне хватило бы и ан-26. И людей туда можно было бы загрузить побольше. Так что версия с провокацией, ИМХО, высосана из пальца.

Поддерживаю!
У свиноебов осталось еще 4 грузовика, только сколько из них летают, это уже другой разговор.

свои сбили. Об этом сегодня уже вся Польша трындычит. Почитайте польские новости.

А мне больше интересна судьба другого самолета. Ведь в тот же день с утра объявили, что сбит (или подбит) Ан-26, который якобы сумел сесть и тут же сгорел. Даже ополченца показывали, который его якобы и подбил. А сейчас тишина, что там было в том самолете, кто там был, и был ли вообще этот самолет... В сводках он уже почему то не упоминается.
Короче мутная какая то возня там идет и с той и с другой стороны.

Цитата (EBN @ 15.06.2014 - 17:53)

надо как в футболе. не важно кто забил. важен результат. как жестко это не звучит.

Знать бы только, какой будет результат.
Вон что эти деятели у посольства России устроили... хорошо, если этим все и закончится.

Вот интересный разбор http://ivanoctober.livejournal.com/343182.html

Цитата (aussidler @ 15.06.2014 - 20:20)

свои сбили. Об этом сегодня уже вся Польша трындычит. Почитайте польские новости.

дай ссылку, не жмись