торговать за рубли энергоресурсы можно в том случае когда все необходимое производится у нас в стране , а не ввозится в качестве импорта. тогда валютная выручка будет не нужна. вы структуру импорта России на сайте таможни посмотрите. машины и оборудование основная часть. ее и покупаем за доллары. за рубли нам их никто не продаст. поэтом нужно сначала у себя в стране промышленность поднять, и только тогда мы сможем без существенных рыночных и социальных потерь торговать свои ресурсы за рубли. но не ранее, иначе пиздец.
Это сообщение отредактировал ТроLь - 6 дек 2014 в 12:30
Так почему бы это не воспроизвести на государственном уровне? Что мешает? seva_riga
Мешает одна простая вещь, поток конфеток, водки и сигарет из России в ЕС исчисляется десятком миллионов евро, а экспорт в ЕС нефти, газа и нефтепродуктов сотнями миллиардов. Если сейчас РФ введет продажу нефти и газа за рубли, то ради получения рублей на покупку необходимых ресурсов ЕС завалит нас товарами народного потребления и сельхозпродукцией по минимально дешевым ценам, чем убьет остатки нашей промышленности и сельского хозяйства навсегда. Торговля ресурсами за рубли возможна лишь тогда, когда в стране будет самостоятельная финансовая система и собственное производство обеспечивающее самодостаточность хотя бы в критических отраслях. Только в этом случае ради получения рублей для оплаты нефти и газа, европейцы будут вынуждены продавать нам не трусы и аспирин, а самые современные технологии и оборудование.
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков)) Нет дело не в этом. Скорее не вводят, потому что боятся усиления рубля. Усиление местной валюты (как мы знаем из истории мировой экономики) благо для граждан, но для местной экономики - не очень хорошо. Ибо конкуренцию никто не отменял.
А теперь представь. Ты пришел на рынок и там сидят два продавца и продают абсолютно одинаковые вещи по одинаковой цене. Один продает за доллары, которые у тебя лежат в кармане, а второй за тугрики, которые ты можешь купить за доллары в обменнике за углом. Какой вариант для тебя предпочтительнее? К сожалению, Россия не является монополистом. И как только ты скажешь Европе, что будешь покупать только за рубли, то туда тут же набегут арабы, пендосы и т.д. и предложат более комфортные условия. В общем-то это уже происходит...
Арабы и пендосы уже построили дохера терминалов газовых и не перестают это делать. Смотрим картику и удивляемся.
Европейские страны уже способны принимать 190 млрд кубометров сжиженного газа — больше, чем мы можем поставить натурального. А если они построят все, что запланировано, то в дополнительных объемах наши западные соседи нуждаться просто не будут.
Декоратор вот ты серанул, а не объяснил почему тогда они не откажутся от Российского газа, почему им стал нужен южный поток, почему Турция хочет Российского газа, почему Китай и даже Япония, объясняю потому что нет такого количества сжиженного газа и эти терминалы выброшенные деньги если они действительно существуют.
Так почему бы это не воспроизвести на государственном уровне? Что мешает? seva_riga
Мешает одна простая вещь, поток конфеток, водки и сигарет из России в ЕС исчисляется десятком миллионов евро, а экспорт в ЕС нефти, газа и нефтепродуктов сотнями миллиардов. Если сейчас РФ введет продажу нефти и газа за рубли, то ради получения рублей на покупку необходимых ресурсов ЕС завалит нас товарами народного потребления и сельхозпродукцией по минимально дешевым ценам, чем убьет остатки нашей промышленности и сельского хозяйства навсегда. Торговля ресурсами за рубли возможна лишь тогда, когда в стране будет самостоятельная финансовая система и собственное производство обеспечивающее самодостаточность хотя бы в критических отраслях. Только в этом случае ради получения рублей для оплаты нефти и газа, европейцы будут вынуждены продавать нам не трусы и аспирин, а самые современные технологии и оборудование.
Нее. Наоборот. Ведь нельзя же продать на много рублей, когда есть чуть чуть. Это противоречит законам физики. Значит мы сможем продавать только на то количество рублей, которое сможет осилить наша экономика. Тогда потребители нашей нефти будут непосредственно заинтересованны в том что бы наша экономика росла и крепла.
А теперь представь. Ты пришел на рынок и там сидят два продавца и продают абсолютно одинаковые вещи по одинаковой цене. Один продает за доллары, которые у тебя лежат в кармане, а второй за тугрики, которые ты можешь купить за доллары в обменнике за углом. Какой вариант для тебя предпочтительнее? К сожалению, Россия не является монополистом. И как только ты скажешь Европе, что будешь покупать только за рубли, то туда тут же набегут арабы, пендосы и т.д. и предложат более комфортные условия. В общем-то это уже происходит...
Арабы и пендосы уже построили дохера терминалов газовых и не перестают это делать. Смотрим картику и удивляемся.
Европейские страны уже способны принимать 190 млрд кубометров сжиженного газа — больше, чем мы можем поставить натурального. А если они построят все, что запланировано, то в дополнительных объемах наши западные соседи нуждаться просто не будут.
Декоратор вот ты серанул, а не объяснил почему тогда они не откажутся от Российского газа, почему им стал нужен южный поток, почему Турция хочет Российского газа, почему Китай и даже Япония, объясняю потому что нет такого количества сжиженного газа и эти терминалы выброшенные деньги если они действительно существуют.
Потому что трубопроводный газ всегда и везде будет дешевле спг) На самом деле Замещение трубопроводного газа -СПГ, способно убить отрасли где доля газа в себестоимости велика. А это химическая и литейная промышленность.
Это все верно, но есть НО. Это дороже, чем покупать у России. И у России есть еще запас на скидки. Если РФ всем по 300 начнет продавать, ни арабы и прочие не выдержат конкуренции. Да и надо понимать, в ЕС газ очень дорогой и так. Люди экономят, топят углем и дровами когда возможно. Если его еще поднять, то не знаю как это будут объяснять чинуши своим бюргерам.
Вот мой счет. В первой строчке я 2500 крон (90 евро) - считали по зимнему Во второй строчке с меня теперь берут 1600 крон (60 евро) - средний расход за год
А ты пересчитай киловатт на рубли и сообщи цифру. Поверь, многие удивятся!
Это все верно, но есть НО. Это дороже, чем покупать у России. И у России есть еще запас на скидки. Если РФ всем по 300 начнет продавать, ни арабы и прочие не выдержат конкуренции. Да и надо понимать, в ЕС газ очень дорогой и так. Люди экономят, топят углем и дровами когда возможно. Если его еще поднять, то не знаю как это будут объяснять чинуши своим бюргерам.
Вот мой счет. В первой строчке я 2500 крон (90 евро) - считали по зимнему Во второй строчке с меня теперь берут 1600 крон (60 евро) - средний расход за год
А ты пересчитай киловатт на рубли и сообщи цифру. Поверь, многие удивятся!
Европейские страны уже способны принимать 190 млрд кубометров сжиженного газа — больше, чем мы можем поставить натурального. А если они построят все, что запланировано, то в дополнительных объемах наши западные соседи нуждаться просто не будут.
принимать то они его способны. только вот какая фишка: литр сжиженного газа, при той же теплотворной способности, что и кубометр натурального - стоит сейчас в пять раз дороже...
Декоратор вот ты серанул, а не объяснил почему тогда они не откажутся от Российского газа, почему им стал нужен южный поток, почему Турция хочет Российского газа, почему Китай и даже Япония, объясняю потому что нет такого количества сжиженного газа и эти терминалы выброшенные деньги если они действительно существуют.
Есть такое слово - диверсификация. Погугли. По-русски это называется "иметь запасной аэродром". Пока это выгодно экономически и политически - пользуются российским. Что касается китайцев - они счастливы, что Россия ЗА СВОЙ СЧЕТ строит газопровод и будет продавать им газ чуть дороже себестоимости. (Из расчета по формуле "нефть-газ" на сегодня стоимость газа для Китая составляла бы чуть больше 200 баксов). Намного дешевле, чем в Европу, в которую уже проложены газопроводы. Кстати, стоимость газопровода в Китай по оценке Роснефти уже перевалила за 100 миллиардов долларов. Японцы тоже хотят халявный газ, но при этом тоже строят газовые терминалы и ищут способ добывать свой газ из гидрат-метана.
Это все верно, но есть НО. Это дороже, чем покупать у России. И у России есть еще запас на скидки. Если РФ всем по 300 начнет продавать, ни арабы и прочие не выдержат конкуренции. Да и надо понимать, в ЕС газ очень дорогой и так. Люди экономят, топят углем и дровами когда возможно. Если его еще поднять, то не знаю как это будут объяснять чинуши своим бюргерам.
Вот мой счет. В первой строчке я 2500 крон (90 евро) - считали по зимнему Во второй строчке с меня теперь берут 1600 крон (60 евро) - средний расход за год
А ты пересчитай киловатт на рубли и сообщи цифру. Поверь, многие удивятся!
Газ в кубометрах считают)
У юноши в платежках указана, как я догадываюсь, электроэнергия, которая получается на газовых станциях.
Для Европы впринципе ни чего не изменится, ну будут покупать не доллары а рубли для расчётов с Россией, котировки известны, делов-то. Рядовой бюргер даже ни чего не заметит.
Декоратор вот ты серанул, а не объяснил почему тогда они не откажутся от Российского газа, почему им стал нужен южный поток, почему Турция хочет Российского газа, почему Китай и даже Япония, объясняю потому что нет такого количества сжиженного газа и эти терминалы выброшенные деньги если они действительно существуют.
Есть такое слово - диверсификация. Погугли. По-русски это называется "иметь запасной аэродром". Пока это выгодно экономически и политически - пользуются российским. Что касается китайцев - они счастливы, что Россия ЗА СВОЙ СЧЕТ строит газопровод и будет продавать им газ чуть дороже себестоимости. (Из расчета по формуле "нефть-газ" на сегодня стоимость газа для Китая составляла бы чуть больше 200 баксов). Намного дешевле, чем в Европу, в которую уже проложены газопроводы. Кстати, стоимость газопровода в Китай по оценке Роснефти уже перевалила за 100 миллиардов долларов. Японцы тоже хотят халявный газ, но при этом тоже строят газовые терминалы и ищут способ добывать свой газ из гидрат-метана.
Диверсификация - это конечно крайне круто но экономически нецелесообразно. Учитывая, что РФ занимает лишь треть газового рынка ЕС, и кроме России есть такие поставщики как Норвегия, Дания и другие европейские страны, то до 2020 года (когда по прогнозам добыча собственного европейского газа начнет снижаться) все разговоры о СПГ - останутся разговорами. Хотя не исключено, что немцы (для того чтобы улучшить конкурентоспособность своих компаний) могут прогнуть остальные страны ЕС - закупать СПГ)))
А теперь представь. Ты пришел на рынок и там сидят два продавца и продают абсолютно одинаковые вещи по одинаковой цене. Один продает за доллары, которые у тебя лежат в кармане, а второй за тугрики, которые ты можешь купить за доллары в обменнике за углом. Какой вариант для тебя предпочтительнее?
не аргумент. у меня например в карманах рубли. почему я должен покупать за доллары? а еще есть договора. а еще есть национальные интересы. и т.д. и т.п. много много разных условностей, которые и формируют правила рынка. а вот умение создать свои правила, и, более того, ненавязчиво заставить другие стороны работать по этим правилам - вот это высший пилотаж.
Это сообщение отредактировал BoTaHuK - 6 дек 2014 в 12:55
Европейские страны уже способны принимать 190 млрд кубометров сжиженного газа — больше, чем мы можем поставить натурального. А если они построят все, что запланировано, то в дополнительных объемах наши западные соседи нуждаться просто не будут.
принимать то они его способны. только вот какая фишка: литр сжиженного газа, при той же теплотворной способности, что и кубометр натурального - стоит сейчас в пять раз дороже...
бред. согласно справочных данных низшая теплота сгорания для 1кг СУГ (пропан-бутан) находится на уровне 11000ккал (46МДж), а вот для 1м3 пропан-бутана в газообразном состоянии (норм. условия) - 25500ккал (107МДж). Поэтому важно обращать внимание на размерные единицы при расчетах. Не забываем, что 1л СУГ весит всего 0,54 кг, поэтому 1л СУГ выдаст только 6000ккал (25МДж) при сгорании. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mode=linearplus
и еще: Природный газ. Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа Qн = 31–40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана — 34 мДж/ м3, с учетом КПД газового котла (92%) имеем 31,3 мДж/ м3, или 8,7 кВт •ч.
Пропан-бутановая смесь СПБТ (СУГ). Удельная теплота сгорания пропанистой смеси — 103 мДж/ м3, или, с учетом плотности 46 мДж/л, учитывая КПД газового котла, получим, что при сжигании 1 л образуется 42,3 мДж энергии, или в более привычных единицах— 11,8 кВт •ч.
Я конечно дико извиняюсь, но если мы будем продавать энергоресурсы за рубли... Иными словами лишимся практически всей валютной выручки, то вопрос, на что мы будем закупать все остальное? От лекарств (зависимость от импорта 100%, СТО ПРОЦЕНТОВ), телевизоров и заканчивая оборудованием для военки и бурения. Я на этот вопрос ответов не нахожу.
Ты совсем не понимаешь сути продажи энергоресурсов за рубли. Вся суть состоит в том, что если, допустим Германия захочет купить у нас газ, то сначала она должна будет купить в нашем ЦБ рубли, отдав нам свои евро (т.е.валюта то у нас будет в любом случае), а потом за эти рубли купить у нас газ. В чем плюсы для нас - самый большой плюс - станет выгодным высокий курс рубля - чем выше курс, тем больше валюты мы получим за обмен на рубли ( сейчас же наоборот)
Я конечно дико извиняюсь, но если мы будем продавать энергоресурсы за рубли... Иными словами лишимся практически всей валютной выручки, то вопрос, на что мы будем закупать все остальное? От лекарств (зависимость от импорта 100%, СТО ПРОЦЕНТОВ), телевизоров и заканчивая оборудованием для военки и бурения. Я на этот вопрос ответов не нахожу.
Нихуя ты не шаришь, это план такой Продать нефть и газ за рубли, чтобы потом на эти рубли купить доллары
Так почему бы это не воспроизвести на государственном уровне? Что мешает? seva_riga
Мешает одна простая вещь, поток конфеток, водки и сигарет из России в ЕС исчисляется десятком миллионов евро, а экспорт в ЕС нефти, газа и нефтепродуктов сотнями миллиардов. Если сейчас РФ введет продажу нефти и газа за рубли, то ради получения рублей на покупку необходимых ресурсов ЕС завалит нас товарами народного потребления и сельхозпродукцией по минимально дешевым ценам, чем убьет остатки нашей промышленности и сельского хозяйства навсегда. Торговля ресурсами за рубли возможна лишь тогда, когда в стране будет самостоятельная финансовая система и собственное производство обеспечивающее самодостаточность хотя бы в критических отраслях. Только в этом случае ради получения рублей для оплаты нефти и газа, европейцы будут вынуждены продавать нам не трусы и аспирин, а самые современные технологии и оборудование.
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков)) Нет дело не в этом. Скорее не вводят, потому что боятся усиления рубля. Усиление местной валюты (как мы знаем из истории мировой экономики) благо для граждан, но для местной экономики - не очень хорошо. Ибо конкуренцию никто не отменял.
Цитата
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков))
Расскажите мне откуда банки возьмут рублевую массу эквивалентную 300 млрд евро?
Так почему бы это не воспроизвести на государственном уровне? Что мешает? seva_riga
Мешает одна простая вещь, поток конфеток, водки и сигарет из России в ЕС исчисляется десятком миллионов евро, а экспорт в ЕС нефти, газа и нефтепродуктов сотнями миллиардов. Если сейчас РФ введет продажу нефти и газа за рубли, то ради получения рублей на покупку необходимых ресурсов ЕС завалит нас товарами народного потребления и сельхозпродукцией по минимально дешевым ценам, чем убьет остатки нашей промышленности и сельского хозяйства навсегда. Торговля ресурсами за рубли возможна лишь тогда, когда в стране будет самостоятельная финансовая система и собственное производство обеспечивающее самодостаточность хотя бы в критических отраслях. Только в этом случае ради получения рублей для оплаты нефти и газа, европейцы будут вынуждены продавать нам не трусы и аспирин, а самые современные технологии и оборудование.
Нее. Наоборот. Ведь нельзя же продать на много рублей, когда есть чуть чуть. Это противоречит законам физики. Значит мы сможем продавать только на то количество рублей, которое сможет осилить наша экономика. Тогда потребители нашей нефти будут непосредственно заинтересованны в том что бы наша экономика росла и крепла.
Цитата
Нее. Наоборот. Ведь нельзя же продать на много рублей, когда есть чуть чуть. Это противоречит законам физики.
Станки по печатанию денег уже давно противоречат любым законам, так что в данном случае напечатать нужное количество рублей ничего не мешает
Так почему бы это не воспроизвести на государственном уровне? Что мешает? seva_riga
Мешает одна простая вещь, поток конфеток, водки и сигарет из России в ЕС исчисляется десятком миллионов евро, а экспорт в ЕС нефти, газа и нефтепродуктов сотнями миллиардов. Если сейчас РФ введет продажу нефти и газа за рубли, то ради получения рублей на покупку необходимых ресурсов ЕС завалит нас товарами народного потребления и сельхозпродукцией по минимально дешевым ценам, чем убьет остатки нашей промышленности и сельского хозяйства навсегда. Торговля ресурсами за рубли возможна лишь тогда, когда в стране будет самостоятельная финансовая система и собственное производство обеспечивающее самодостаточность хотя бы в критических отраслях. Только в этом случае ради получения рублей для оплаты нефти и газа, европейцы будут вынуждены продавать нам не трусы и аспирин, а самые современные технологии и оборудование.
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков)) Нет дело не в этом. Скорее не вводят, потому что боятся усиления рубля. Усиление местной валюты (как мы знаем из истории мировой экономики) благо для граждан, но для местной экономики - не очень хорошо. Ибо конкуренцию никто не отменял.
Цитата
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков))
Расскажите мне откуда банки возьмут рублевую массу эквивалентную 300 млрд евро?
Вы думаете у ЦБ нет необходимого рублевого ресурса?) К тому же оплата же не раз в год проходит) по таким контрактам каждый месяц платят.)
Так почему бы это не воспроизвести на государственном уровне? Что мешает? seva_riga
Мешает одна простая вещь, поток конфеток, водки и сигарет из России в ЕС исчисляется десятком миллионов евро, а экспорт в ЕС нефти, газа и нефтепродуктов сотнями миллиардов. Если сейчас РФ введет продажу нефти и газа за рубли, то ради получения рублей на покупку необходимых ресурсов ЕС завалит нас товарами народного потребления и сельхозпродукцией по минимально дешевым ценам, чем убьет остатки нашей промышленности и сельского хозяйства навсегда. Торговля ресурсами за рубли возможна лишь тогда, когда в стране будет самостоятельная финансовая система и собственное производство обеспечивающее самодостаточность хотя бы в критических отраслях. Только в этом случае ради получения рублей для оплаты нефти и газа, европейцы будут вынуждены продавать нам не трусы и аспирин, а самые современные технологии и оборудование.
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков)) Нет дело не в этом. Скорее не вводят, потому что боятся усиления рубля. Усиление местной валюты (как мы знаем из истории мировой экономики) благо для граждан, но для местной экономики - не очень хорошо. Ибо конкуренцию никто не отменял.
Цитата
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков))
Расскажите мне откуда банки возьмут рублевую массу эквивалентную 300 млрд евро?
Вы думаете у ЦБ нет необходимого рублевого ресурса?) К тому же оплата же не раз в год проходит) по таким контрактам каждый месяц платят.)
Причем тут вообще ЦБ?
Это сообщение отредактировал insekticid - 6 дек 2014 в 13:20
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
зачем? Рубль можно спокойно купить у банков))
но экономически нецелесообразно. Учитывая, что РФ занимает лишь треть газового рынка ЕС, и кроме России есть такие поставщики как Норвегия, Дания и другие европейские страны, то до 2020 года (когда по прогнозам добыча собственного европейского газа начнет снижаться) все разговоры о СПГ - останутся разговорами. 
yaplakal.com
ТроLь6 дек 2014 в 12:30