Мозгоклюй обыкновенный, саркастический • На сайте 12 лет
0
Цитата (Navkin @ 27.12.2014 - 18:59)
Я почему написал про границы: многие пишут "Русь называли-Гардарикой". А в каких границах и в какое время? Если приблизительно 10 век, то славянские племена только-только начали своё переселение на восток, если ещё раньше, то там отдельные союзы племён. У тех же скандинавов, были отдельные города разбросанные по всей территории.
Нет, я согласен, что были города и довольно крупные по тем временам. Но само Русь=Гардарика... Скорей всего скандинавы землю на которой жили люди к юго-востоку от их называли Гардарикой.
Олег собирал своё войско из местных племён и ходил на Царь-град. Там не написаны, что это были русичи, были Верхне-Волжские племена, другие. Толмачи их называли "Великая Скифь".
Navkin , с 2-м абзаце согласен, Гардарика - скандинавское название, но говорящее о многом, с 3-м - уощпем-то тоже, только причины иные...
Но в первом - ты категорически не прав в отношении "отдельных союзов", а это и есть основополагающий камень преткновения. Не могут отдельные племенные союзы строить такие укрепления, как "Змиевы валы" (найдены и много севернее Киева, кстати). Есть и еще пара фактов, но лучше промолчать, ибо запишите еще меня в оголтелые неоязычники...
Это сообщение отредактировал Astorn - 28 дек. 2014 г. в 00:19
1. Про кельтов и готов на территории современной Беларуси - достаточно известный факт (гугль в помощь), разнится только время пребывания у историков. Но учитывать надо, что Лютичи объединили под своей властью окрестные племена и входили в военный союз с центром на совр. остр. Рюген (Балт. море), который был разрушен с приходом христианства, в сер. 11 века.
Я вроде не ставил под сомнения нахождения каких либо племён на территории Беларуси. И не надо тыкать мне гуглем. Я лишь попросил дать мне описание изгнание кельтов с территории Беларуси 3000(!) лет назад.
Цитата
Но в первом - ты категорически не прав в отношении "отдельных союзов", а это и есть основополагающий камень преткновения. Не могут отдельные племенные союзы строить такие укрепления, как "Змиевы валы" (найдены и много севернее Киева, кстати). Есть и еще пара фактов, но лучше промолчать, ибо запишите еще меня в оголтелые неоязычники...
Я хочу просто узнать о какой Руси говорят, каковы были её границы. Была Киевская Русь, позже Северо-Восточная Русь, в которую входило множество племён(это я на счёт союза племён и постройки чего-либо).
"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев"
Это из "Повести Временных Лет", то есть были разные народы, которые жили на разных территориях, подчиняясь одному правителю, ну или платя дань. Но это не была одна страна. А в договоре Византии в 907 года, уже есть понятие "русские". Я и хочу понять кто это? То ли это название всех народов, так же как и название территории-Русь, то ли это отдельное племя, тогда это маловероятно, что бы такая страна как Византия проигрывала битвы одному племени.
В неоязычников я записываю тех, кто лепит про всякий Асгард-Ирийский, на месте Омска, да всяких чудо-лингвистов
Если есть какие то вещи подкреплённые фактами, я только "За" двумя руками. Когда я начал копошиться в истории своего края у меня тоже возникло множество вопросов. На некотырые я пока не могу ответить, а другие порождают следующие вопросы.
Мозгоклюй обыкновенный, саркастический • На сайте 12 лет
0
Цитата (Navkin @ 28.12.2014 - 09:24)
Я вроде не ставил под сомнения нахождения каких либо племён на территории Беларуси. И не надо тыкать мне гуглем. Я лишь попросил дать мне описание изгнание кельтов с территории Беларуси 3000(!) лет назад.
Гуглем не тыкал, просто сам не ожидал, что это настолько доступная информация... Ссылку на описание не дам (да, признаю, интернет-спор мною проигран), но это именно та статья, с которой начался мой интерес к своим истокам. По памяти могу выдрать еще заимствование культа волка у кельтов, ну а мое слово "выгнали" прошу заменить на политкорректное "вытеснили", хотя и кельтские гены остались.
Цитата
Я хочу просто узнать о какой Руси говорят, каковы были её границы. Была Киевская Русь, позже Северо-Восточная Русь, в которую входило множество племён(это я на счёт союза племён и постройки чего-либо).
Была еще Белая русь, Черная... Четких границ в современном понимании, естестественно не было. Есть очень интересная мысль, не сильно противоречащая официальной истории о племенных союзах. Это были скорее военные союзы и более глобальные, но образовались они гораздо раньше, чем принято считать.
Цитата
Это из "Повести Временных Лет"...
Эта повесть... доверять ей можно с большим натягом, да и то, начиная с времени повествования христианской составляющей. Если в "Повести..." достаточно подробно описаны княжеские междусобойчики, то почему над князьями не могло быть более высокой власти (это отдельная большая тема, где опять у меня пока больше вопросов). Это как если написать про войны олигархов: имеют определенную свободу, а президента можно не упоминать и так ясно, что он есть, по умолчанию, а через тыщу лет историки напишут об олигархическом строе, что, в общем-то, правда. Добавим сюда библейские фантазии Нестора (а может и более поздних переписчиков) относительно происхождения славян, сумбурное и скомканное изложение дохристианского времени, неясную дату появления самого списка...
И если думать, что я знаю ответы - то это глупо. Я только задаю вопросы. И, кстати, в процессе написания постов нагуглил массу новой инфы для себя.
зы. С наступающим!
ззы.
Цитата
В год 6415 (907)...
согласитель, интересная четырехзначная дата, ведущая свое начало от "сотворения мира" - окончания какой-то достаточно глобальной войны. Это к вопросу о неоязычниках, но пока опять именно к вопросу...
Это сообщение отредактировал Astorn - 28 дек. 2014 г. в 12:43
Цитата В год 6415 (907)... согласитель, интересная четырехзначная дата, ведущая свое начало от "сотворения мира" - окончания какой-то достаточно глобальной войны. Это к вопросу о неоязычниках, но пока опять именно к вопросу...
Это вы намекаете на Сотворения Мира в Звездном Храме? Но согласитесь, нет ни одного факта, в пользу этого.
Цитата
Эта повесть... доверять ей можно с большим натягом
А чему можно доверять? Тексту славяно-арийских вед напечатанному в интернете? Коих видели и знает что там написано единицы. Вон, тут один на ЯПе писал в статье, что всё великое построеное(пирамиды и тд), оказывается было сделано аж в 19 веке, доказательства приводил. Смешно? Мне тоже.
автор, а можно посмотреть карты Римской империи? Не современные. Империя 1000 лет существовала же, должны карты то быть.
Есть.
Насчет оригинальности спорно, выглядит как карта начало 20 века
Добавлено в 22:58
Цитата (Дебильеро @ 24.12.2014 - 22:50)
И два. Пошукай на Rutor, я качал оттуда коллекции старых карт.
Добавлено в 22:54
Цитата
У мусульман не было крепостного права по совершенно другой причине. И, кстати, у турок, между-прочим, оно было!
Да не обращай внимания, эта/от чернильница/тролль засрал/а уже половину ЯПа своей любовью к мусульманам.
даты опять нет. Судя по Каспию и оформлению, карта примерно 18 века, опять новодел. Немцы в ХХ веке круче рисовали Римскую империю. Я же просил старинные. В восемнадцатом веке куча империй на картах, там же и османская была, и византийская, и какая то суматранская, еще какие то, и все там, на средиземном море
Это сообщение отредактировал Меломан - 5 янв. 2015 г. в 23:03
И какого лешего фашики называли Беларусь Фатерляндом?
Не Беларусь, а только ее часть, вместе с куском Польши и Прибалтикой. По нацистским планам, эти земли действительно должны были стать частью Фатерлянда, т.е. Германского Рейха. На этих территориях должны были располагаться немецкие фермы (Прибалтика) и охотничьи угодья (Беловежская пуща). Никаких загадок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейхскомиссариат_Остланд Это сообщение отредактировал Pff - 8 янв. 2015 г. в 20:49
У мусульман не было крепостного права по совершенно другой причине. И, кстати, у турок, между-прочим, оно было!
Кто у турок был крепостным? Ссылочку дадите?
Крепостных не было. Вы сами подумайте, изначально к чему их было "крепить" - земли пахотной в месте возникновения мусульманства - мало. Поэтому вместо "закрепленного за землей"-"крепостного" рациональнее было держать легко ликвидируемых рабов-гулямов. Вы как считаете, что гуманнее невольничье рабство или крепостничество?
Кроме того, исторически ислам возник на землях, где он был вынужден конкурировать с не менее изощренной религией-иудаизмом, поэтому "вербовка" в новую религию шла в том числе и за счет формального отрицания рабства (декларировалось, что мусульманин раб только Алаха) при его фактическом наличии. Рекомендую для саморазвития книгу "Религии Востока"
Это сообщение отредактировал Rikvest - 8 янв. 2015 г. в 21:54
А мне козалось, что уже на протяжении многих веков, люди знали, что земля должна отдыхать и удобряться, что одни и те же культуры не сеют каждый год подряд. Буквально недавно смотрел интересный документальный фильм про чернозём.
автор, а можно посмотреть карты Римской империи? Не современные. Империя 1000 лет существовала же, должны карты то быть. И Византии тоже интересно. А то я чего не найду никак. Попадаются все время карты какой то Великой Тартарии, про которую ни слова в официальной истории
Что ты, что ты!!! Не богохульствуй!
Если они покажут эти карты, то боюсь, что им сложно будет объяснить, почему на них краска еще не просохла
"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев"
Это из "Повести Временных Лет", то есть были разные народы, которые жили на разных территориях, подчиняясь одному правителю, ну или платя дань. Но это не была одна страна. А в договоре Византии в 907 года, уже есть понятие "русские". Я и хочу понять кто это? То ли это название всех народов, так же как и название территории-Русь, то ли это отдельное племя, тогда это маловероятно, что бы такая страна как Византия проигрывала битвы одному племени.
Я не историк, я просто люблю почитать, всяко-разно, но отдавая предпочтение профессионалам. Крайне скептически относясь к типа "трудам" разных любителей/псевдоисториков/хроноложцев/и прочих адептов псевдохрононовохренотени. :)
Ну так вот, читал Гумилева. У него, русские отдельное, воинственное племя и как бы это сказать, "не совсем" славяне, скорее пришедшие на эту землю одни из "варягов"! Не чурались славян брать в полон и продавать потом в рабство, в Византию и Хазарию, ибо славяне для них были чужого по роду-племени!
Упомянутый у Вас Олег - князь именно русский. Так же как и княгиня Ольга. Они не славянские, а русские князья! Так по Гумилеву. Он даже ссылается на какой то документ, где Ольгу называют именно конунгом русичей. Потом русские ассимилировали и слились со славянами став одним народом. Но не совсем пропали. Остался их "реликт" - Русины, в Западной Украине. Их было больше, но в Первую Мировую войну австрийцы знатно поработали над их истреблением! Сейчас, суки, тихо "молчат об этом в тряпочку".
Это сообщение отредактировал Spacum - 9 янв. 2015 г. в 18:49
бук и дуб очень твёрдые породы, для того, чтобы они сгнили, нужно лет двадцать
За бук не скажу, не видел. А дуб помимо того, что плохо гниет, так он еще и горит хреновато. Не, если попилить ,порубить и в печь...То да, как уголь жарит. А вот ствол лежащий на земле . Да не один. Не, не представляю.... Выше писали про Змиевы валы .И даже фото кого-то холмика. А в гулоспутнике видно остатки этих укреплений? Где смотреть, правда интересно
Аффтар, яростно прошу ссылки на предыдущие/следующие части кидать не в камментах на второй странице, а в начале каждой главы.
К сожалению уже через 3 дня ссылка "Правка" исчезает Сам бы рад был!
Добавлено в 15:24
Цитата (Лось @ 9.01.2015 - 21:57)
Чармандер Вот первый комент по делу. Дуб содержит дубильные вещества, и гниет очень плохо. требую от ТС пояснений.
Нет, гнить оставляли другие породы деревьев. Это заря подсечного земледелия. Очень быстро древние земледельцы перешли к огневому способу подготовки. А дуб сжигали. Причем при горении дуб дает достаточно высокую температуру. Помнится в 3-й части в комментариях приводили в пример Строгановские заводы металлургические, на Урале, которые использовали дуб.
Дуб оставляли не гнить, а сушиться, чтобы было легче через 1-2 года его поджечь, что вы справедливо указали. А вообще чем тверже лиственная древесина, тем выше плодородие после ее сжигания, есть такая закономерность.
бук и дуб очень твёрдые породы, для того, чтобы они сгнили, нужно лет двадцать
За бук не скажу, не видел. А дуб помимо того, что плохо гниет, так он еще и горит хреновато. Не, если попилить ,порубить и в печь...То да, как уголь жарит. А вот ствол лежащий на земле . Да не один. Не, не представляю.... Выше писали про Змиевы валы .И даже фото кого-то холмика. А в гулоспутнике видно остатки этих укреплений? Где смотреть, правда интересно
Это укрепления 15-16 веков. Действительно сооружения циклопические, но призваны скорее мешать передвижению кочевых банд грабителей. Поинтересуйтесь термином Засечная Черта, он присутствует в документах военных приказов Ивана 3-го, Василия 3-го.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Четких границ в современном понимании, естестественно не было. Есть очень интересная мысль, не сильно противоречащая официальной истории о племенных союзах. Это были скорее военные союзы и более глобальные, но образовались они гораздо раньше, чем принято считать. 
.
Сам бы рад был! 
yaplakal.com