Задачка из Сингапура, взрыв мозга

Цитата (RadiG @ 18.04.2015 - 11:03)

1. Месяц уверен что Число не знает даты, значит это не май и июнь, где

А если бы в августе было дополнительное число 20, вы бы и его исключили просто потому что там уникальная дата?

Цитата (ПивоПьЮ @ 18.04.2015 - 11:19)

Цитата (RadiG @ 18.04.2015 - 11:03) 1. Месяц уверен что Число не знает даты, значит это не май и июнь, где А если бы в августе было дополнительное число 20, вы бы и его исключили просто потому что там уникальная дата?

ессесно

ребят, тут все просто до не могу, если у двух раздолбаев есть время мутить с телкой, значит они или сдали экзамены, или сессию.
Это сообщение отредактировал maksimikys - 18 апр. 2015 г. в 11:55

1 Апреля у нее! )

Цитата (Gruzd @ 18.04.2015 - 01:17)

Это вариация более сложной задачи о мудрецах: ------------------------- У царя было два мудреца. Али-ибн-Вали и Вали ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа». Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али. — Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову. — Я это знал,— подал голос Вали. — Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али. — Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа. Какие числа были задуманы царем? ---------------------------- И да, ответ в нашей задачке - 16 июля А кто про мудрецов решит?

4 и 13

Шаг 1: убираем все суммы, которые могут быть получены из двух простых чисел.
Шаг 2: убираем все двойники перемножений.

Остается один уникальный вариант сложения.
Это сообщение отредактировал Ariel81 - 18 апр. 2015 г. в 12:58

Цитата (fkorean @ 18.04.2015 - 11:17)

Сколько можно объяснять? Май и июнь исключается из-за уникальных дат. Логика проста как мычание. Отталкиваться надо, от того что говорит Альберт, а не от того что Бернард молчит.

Объясни почему Бернард исключил май после первой фразы Альберта.
Поставь себя на место этих двух кентов и ты Альберт. Ты видишь июль - значит это может быть 14 или 16 июля, ты не знаешь точную дату о чем и сообщаешь. У Бернарда значит число или 14 или 16, и он как и ты не знает точную дату, потому что это может быть 14 июля/августа или 16 мая/июля - и ОН ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ, о чем Альберт и сообщает во второй части своей фразы.

Господа математики: топик стартер и форумчане!
Будьте СТРОГИ как с переводом- исходной формулировкой задачи, так и с ее решением. Это- математика и логика, а не размышления о жизни.

Русская формулировка:
"Затем Шерил сказала Альтберту и Бернарду раздельно месяц и дату своего рождения, таким образом, что один из друзей узнал только месяц, а другой - только дату"
НЕТ прямого указания: кому сообщен месяц, а кому дата рождения. Наоборот, условия задачи утверждают, что данная информация неизвестна. Вынуждены решать в более общем виде. Получаем два решения: 16.07 и 17.06.

В исходной, английской формулировке: "Cheril tells separately the month and the day respectively". Последнее слово: respectively -"соответственно", упущенное при переводе, в корне меняет смысл. В таком случае ответ 16.07.

Где мой заслуженный пирожок?

всё - бред. они захотят поздравить и они это сделают когда надо!

Если Альберту сказали месяц, он может утверждать что Бернард не знает когда у Шерил ДР,только если она сказала ему(июль,август),так как в мае и июне есть не повторяющиеся числа, по которым Бернард мог узнать дату рождения, следовательно 18,19 отпадают, остаются 3 неповторяюшиеся числа 15,16,17 по которым Бернард может определить дату рождения,сказав что он узнал дату она может быть (16 июля, 15 августа, 17 августа)Альберт не сможет определить дату зная месяц, следовательно у задачи нет решения. Если Алберту сказали число. Альберт говорит, что зная число не может определить дату, значит 18,19 исключаются. Бернард узнав что это не 18 и не 19, зная месяц может узнать дату дня рождения только, если ему сказали "ИЮНЬ"так как остается один единственный месяц в котором одно число( др Шерил 17 июня). Альберт может утверждать, что сказав что не знает когда др Шерил и что Бернард не знает дату, только если Шерил сказала ему число (14, 15, 16) в этом случае задача не имеет решения,так как остаются 2 числа в каждом месяце,июнь отпадает. Следовательно утверждение Альберта что Бернард не знает дату рождения ошибочно. сам Бернард доказал ему это))
Это сообщение отредактировал Альберт2012 - 18 апр. 2015 г. в 18:09

16 июля.

16 ИЮЛЯ - единственный вариант, при котором можно утверждать, что оба уверены в этой дате на 100%

16 июля

1. respectively - с англ означает "соответственно". Таким образом, Альберт знает месяц, Бернар число

2. "Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не в курсе." Т.к. он говорит первым, то на 100% он может быть уверен в том, что Бернар не в курсе в одном случае - это не 19 мая и не 18 июня. Иначе Бернару могли сообщить уникальное число (число которое есть толь в одном из 4-х месяцев) и соотв это и есть дата рождения. Но Альберт уверен в том что Бернар не знает, т.к. он сам знает месяц!! И это или июль или август.

3. Бернар "Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю.". Альберт: Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.

Здесь появляется тонкий нюанс логики - объединение этих 2-х условий единомоментно. Т.е. мы не решаем задачу из принципа: как могло бы быть, т.к. в данном случае она решения бы не имела)) а ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу учитываем тот факт, что после ответа Бернара догадался и Альберт.

Итак, раз догадался Бернар, то значит у него были сомнения между числом в июле-августе, и числом в мае-июне. Когда он понял, что это не май и не июнь, он соответственно выбрал оставшееся число. Итак, эти пары:

15 мая -15 авг, 16 мая - 16 июля, 17 июн - 17 авг

А значит у него не было сомнений между 14 июл -14 авг, иначе слова Альберта ему никак бы не помогли!

Бернар говорит, что теперь знает, и эта фраза помогает Альберту также понять что это за день: а это 16 июля. Потому что, зная месяц, Альберт может на 100% знать только в одном случае: он понял что это не число 14, т.к. иначе бы Бернар в свою очередь не смог понять день ДР, зная только число (см п.2-3)! А Альберту сказала Ш, что месяц июль, таким образом он также смог вычислить 16 июля.

UPD Да, задача решается при условии что она имеет решение - день ДР Бернара и Альберта одно и то же, такая вот тавтология) Потому что на шаге 3 Бернар может выбрать и из пары 15-15 и 17-17, но тогда Альберт никогда бы не смог назвать правильно, а он назвал)


Это сообщение отредактировал Rogoslav - 18 апр. 2015 г. в 22:26

Если не известно кому сказали число, а кому месяц, то 16 июля

Бля , наконец то первая страница. где царит единодушие по поводу правильного ответа, 16 июля ( стебущиеся не в счёт).И это после того как несколько раз был разжёван ответ, господа - это пиздец... учитывая, что речь идёт о задаче с заранее известным однозначным ответом.
А ведь реальные задачи не имеют проверочного ответа... и принять за правильный ответ чей то убедительный бубнёж -не фиг делать, особенно тем кто сам не в состоянии мозг напрячь.. и хуй им чё докажешь..
Только ненаследуемая кастовая система изменит этот мир...
.
Это сообщение отредактировал Allmazov - 18 апр. 2015 г. в 23:44

Цитата (Ariel81 @ 18.04.2015 - 12:52)

Цитата (Gruzd @ 18.04.2015 - 01:17) Это вариация более сложной задачи о мудрецах: ------------------------- У царя было два мудреца. Али-ибн-Вали и Вали ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа». Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али. — Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову. — Я это знал,— подал голос Вали. — Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али. — Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа. Какие числа были задуманы царем? ---------------------------- И да, ответ в нашей задачке - 16 июля А кто про мудрецов решит? 4 и 13 Шаг 1: убираем все суммы, которые могут быть получены из двух простых чисел. Шаг 2: убираем все двойники перемножений. Остается один уникальный вариант сложения.

что такое двойники перемножений?

Почему первый шаг суммы? Ведь Али знает произведение

Цитата (Serg435 @ 19.04.2015 - 01:42)

Цитата (Ariel81 @ 18.04.2015 - 12:52) Цитата (Gruzd @ 18.04.2015 - 01:17) Это вариация более сложной задачи о мудрецах: ------------------------- У царя было два мудреца. Али-ибн-Вали и Вали ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа». Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али. — Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову. — Я это знал,— подал голос Вали. — Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али. — Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа. Какие числа были задуманы царем? ---------------------------- И да, ответ в нашей задачке - 16 июля А кто про мудрецов решит? 4 и 13 Шаг 1: убираем все суммы, которые могут быть получены из двух простых чисел. Шаг 2: убираем все двойники перемножений. Остается один уникальный вариант сложения. что такое двойники перемножений? Почему первый шаг суммы? Ведь Али знает произведение

1) Имелось ввиду не уникальные результаты перемножения (например: 12 * 4 = 48 = 26 * 2).

2) Так как второй сказал: "Я знал, что ты не знаешь". То есть второй получил сумму, которая не может быть получена из двух простых чисел. Иначе, первый мог бы знать с вероятностью > 0.

P.S. А вообще я не знаю, как это можно на бумажке решить
Это сообщение отредактировал Ariel81 - 19 апр. 2015 г. в 05:59

После этой задачи мы все теперь Шерил...

Цитата (3simvola @ 13.04.2015 - 22:50)

тут что то с исключением. 1. если первый не знал и зказал что второй не знает, значит не 18 и не 19 число. 2. раз второй сразу понял как первый сказал что второй тоже не знает, значит он понял что не 18, и не 19, а значит и не июнь, так как там однадата осталась. 3. а значит единственное число после исключений 17. значит 17 августа. я так думаю

Все правильно!
Это сообщение отредактировал LLIypuk - 19 апр. 2015 г. в 10:45

Цитата (LLIypuk @ 19.04.2015 - 10:10)

Цитата (3simvola @ 13.04.2015 - 22:50) тут что то с исключением. 1. если первый не знал и зказал что второй не знает, значит не 18 и не 19 число. 2. раз второй сразу понял как первый сказал что второй тоже не знает, значит он понял что не 18, и не 19, а значит и не июнь, так как там однадата осталась. 3. а значит единственное число после исключений 17. значит 17 августа. я так думаю Все правильно!

Не правильно. 16 июля правильный ответ. Задача не на логику - это как шахматная задача- нужно перебирать варианты. Все дело в том что парни ЗНАЮТ месяц и день. Им не нужно угадывать.
1) Первая фраза говорит о том что Альберт сделал вывод - что 18 и 19 не могу быть днем рождения на 100% - ведь он знает месяц !!!. Это утверждение возможно только в одном случае !!! Месяц должен быть или июль или август. Альберт ЗНАЕТ месяц - не забываем. Если бы месяц был май или июнь то есть шанс что ДЕНЬ рождения 18 или 19 - тогда Бернард на 100% знал бы полную дату.
2) Бернард говорит - Теперь я знаю когда день рождения Шерол - имеется ввиду полная дата день+ месяц. При каких условиях это возможно??? Пункт первый убрал нам май июнь. В оставшихся месяцах что мы видим ? 14 число повторяется - значит не оно. Остается 16 июня, 15,17 августа. Бернард ЗНАЕТ день - поэтому он так говорит. Но нам, как стороннему наблюдателю это пока ничего не дает - осталось три даты.
3) Третья фраза - Альберт - теперь и я знаю дату. Что нам это дает ? Альберт знает месяц - если бы это был август - то Альберт не смог бы знать точно - у него было два варианта - 15 и 17 августа. Но так как он сказал что знает - остается июль, потому что там после исключения 14 числа остался только один вариант - 16 июля.
Почему происходит путаница ? Тот кто решает задачу- не Альберт и не Бернард !!! Мы сторонние наблюдатели. Альберт ЗНАЕТ месяц, а Бернард ЗНАЕТ число - это то, что все упускают из виду.
Правильный ответ 16 июля.

Цитата (Ariel81 @ 19.04.2015 - 05:52)

Цитата (Serg435 @ 19.04.2015 - 01:42) Цитата (Ariel81 @ 18.04.2015 - 12:52) Цитата (Gruzd @ 18.04.2015 - 01:17) Это вариация более сложной задачи о мудрецах: ------------------------- У царя было два мудреца. Али-ибн-Вали и Вали ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа». Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али. — Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову. — Я это знал,— подал голос Вали. — Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али. — Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа. Какие числа были задуманы царем? ---------------------------- И да, ответ в нашей задачке - 16 июля А кто про мудрецов решит? 4 и 13 Шаг 1: убираем все суммы, которые могут быть получены из двух простых чисел. Шаг 2: убираем все двойники перемножений. Остается один уникальный вариант сложения. что такое двойники перемножений? Почему первый шаг суммы? Ведь Али знает произведение 1) Имелось ввиду не уникальные результаты перемножения (например: 12 * 4 = 48 = 26 * 2). 2) Так как второй сказал: "Я знал, что ты не знаешь". То есть второй получил сумму, которая не может быть получена из двух простых чисел. Иначе, первый мог бы знать с вероятностью > 0. P.S. А вообще я не знаю, как это можно на бумажке решить

Уфнаровский В. А. Математический аквариум
http://ilib.mccme.ru/djvu/aquarium.htm
страница 75

1. Альберт знает число, иначе он не смог бы утверждать что второй точно не знает дату(если бы он знал месяц то была бы вероятность что это 18 мая или 19 июня, тогда он не смог бы с уверенностью сказать что второй не знает)
2. Бернард(которому сказали месяц), когда понял, что Альберт(которому сказали число) не знает дату делает вывод, что это не 18 мая, не 19 июня т.к. эти числа единственные)

Получается, что 17 июня единственная дата с непарным месяцем после исключения 18 мая и 19 июня
Это сообщение отредактировал cglain - 19 апр. 2015 г. в 22:19

Цитата (cglain @ 19.04.2015 - 22:17)

1. Альберт знает число, иначе он не смог бы утверждать что второй точно не знает дату(если бы он знал месяц то была бы вероятность что это 18 мая или 19 июня, тогда он не смог бы с уверенностью сказать что второй не знает) 2. Бернард(которому сказали месяц), когда понял, что Альберт(которому сказали число) не знает дату делает вывод, что это не 18 мая, не 19 июня т.к. эти числа единственные) Получается, что 17 июня единственная дата с непарным месяцем после исключения 18 мая и 19 июня

По условию задачи Альберт знает месяц. Перевод с английского именно такой- Албьерту сказали месяц, Бернарду число.
Два поста выше я писал описал решение.

Цитата (АлександрF @ 19.04.2015 - 22:21)

Цитата (cglain @ 19.04.2015 - 22:17) 1. Альберт знает число, иначе он не смог бы утверждать что второй точно не знает дату(если бы он знал месяц то была бы вероятность что это 18 мая или 19 июня, тогда он не смог бы с уверенностью сказать что второй не знает) 2. Бернард(которому сказали месяц), когда понял, что Альберт(которому сказали число) не знает дату делает вывод, что это не 18 мая, не 19 июня т.к. эти числа единственные) Получается, что 17 июня единственная дата с непарным месяцем после исключения 18 мая и 19 июня По условию задачи Альберт знает месяц. Перевод с английского именно такой- Албьерту сказали месяц, Бернарду число. Два поста выше я писал описал решение.

Если Альберт знает месяц, тогда да - 16е

del

Добавлено в 06:45
14 АВГУСТА, в предыдущем опечатка, редактировать почемуто не получается

Далее исключаем, то, что осталось индивидуальным по ЧИСЛАМ после первого вычеркивания(например 17 июня вычеркнули,из 17-х чисел осталось только 17 августа, оно быть не может так как тогда вычесляется):

14 августа, 15 мая,
14 июля, 16 мая,
15 мая, 19 мая,
15 августа, 17 июня,
16 июля, 18 июня,
16 мая, 14 июля,
17 августа, 16 июля,
17 июня, 14 августа,
18 июня, 15 августа,
19 мая, 17 августа,

Далее из тех же соображений исключается июль, и остается 14 Августа

14 августа, 15 мая,
14 июля, 16 мая,
15 мая, 19 мая,
15 августа, 17 июня,
16 июля, 18 июня,
16 мая, 14 июля,
17 августа, 16 июля,
17 июня, 14 августа,
18 июня, 15 августа,
19 мая, 17 августа,

Добавлено в 06:47
14 АВГУСТА в предыдущем опечатка! редактировать не дает!
Далее исключаем, то, что осталось индивидуальным по ЧИСЛАМ после первого вычеркивания(например 17 июня вычеркнули,из 17-х чисел осталось только 17 августа, оно быть не может так как тогда вычесляется):

14 августа, 15 мая,
14 июля, 16 мая,
15 мая, 19 мая,
15 августа, 17 июня,
16 июля, 18 июня,
16 мая, 14 июля,
17 августа, 16 июля,
17 июня, 14 августа,
18 июня, 15 августа,
19 мая, 17 августа,

Далее из тех же соображений исключается июль, и остается 14 Августа

14 августа, 15 мая,
14 июля, 16 мая,
15 мая, 19 мая,
15 августа, 17 июня,
16 июля, 18 июня,
16 мая, 14 июля,
17 августа, 16 июля,
17 июня, 14 августа,
18 июня, 15 августа,
19 мая, 17 августа,
Это сообщение отредактировал Serg2305 - 20 апр. 2015 г. в 06:44

Цитата (Serg2305 @ 20.04.2015 - 06:25)

del Добавлено в 06:45 14 АВГУСТА, в предыдущем опечатка, редактировать почемуто не получается ..... 16 мая, 14 июля, 17 августа, 16 июля, 17 июня, 14 августа, 18 июня, 15 августа, 19 мая, 17 августа,

что вы курили? вычеркивайте на бумажке а здесь надо аргументировать действия. выше есть развернутые решения от минимум 10 человек. листайте.
Если Альберт знает месяц, тогда 16 июля, если число 17 июня. В английском условии чётко указано, что Альберт знает месяц.
Это сообщение отредактировал Serg435 - 20 апр. 2015 г. в 07:33