Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть первая: современные методы

Для второй части нужна весьма качественная наркота, поскольку реальность заканчивается в первой, дальше чистая фантастика.
Резюме простое, либо таки создать двигатель не отбрасывающий массу, либо использовать межзвездный водород в качестве топлива.
Волновой двигатель заинтриговал, но подозреваю что это скорее фантастика чем реальность.

Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 12:01)

Для второй части нужна весьма качественная наркота, поскольку реальность заканчивается в первой, дальше чистая фантастика. Резюме простое, либо таки создать двигатель не отбрасывающий массу, либо использовать межзвездный водород в качестве топлива. Волновой двигатель заинтриговал, но подозреваю что это скорее фантастика чем реальность.

Вот и меня тоже. Тут какая заковыка - существует солнечный парус, и это реально работает. То есть свет оказывает давление. Микроволновое излучение, как и свет - электромагнитные волны. То есть в теории, если парус облучать микроволнами, а не видимым светом, эффект будет такой же. Но тогда всю систему должно толкать в направлении, противоположном движению паруса... хм... должно работать.

нужно преодалевать скорость света! это единственный выход
да и непонятно с чего взяли что ничто не может двигаться быстрее скорости света, ведь если рассуждать свет это всего лишь ЭМ волна высокой частоты которая при превышении определенного порога начинает обладать массой..
следовательно если сделать ЭМ излучатель крайне высокой частоты, выше частоты света, уф, рентгена и т.д. можно материю генерировать?

вопросов много, ответов мало, наукой никто не занимается

Все просто, берем самый толковый аппарат, сажаем туда все население (ну или как говорится нужное население) и направляем его поближе к горизонту событий к черной дыре. А там глядишь через несколько минут (для летящих к черной дыре, пока их не размазала гравитация) на Земле(или другой планете, которую еще не уничтожило человечество) уже построят новый супернаномегадвиг и заберут население от туда. Все просто!

А вообще, без способа изменять материю и пространственных переходов соответственно - хуй что выйдет. Нужно учиться дырявить материю, а у нас на планете только себяшки учатся делать.

Вот интересно, если сделать дырку в материи, посредством антиматерии видимо, насколько стабильным будет этот проход. Хлынет-ли через нее антиматерия, уничтожая все материальное. Либо есть пограничная стадия ( делаем дыру антиматерией (как-то) и при помощи чистой материи поддерживаем корридор червоточины))

Извините понесло, чет на обеде делать нехуй, бред несу.

Цитата (dmitr2t @ 2.02.2016 - 12:22)

нужно преодалевать скорость света! это единственный выход да и непонятно с чего взяли что ничто не может двигаться быстрее скорости света, ведь если рассуждать свет это всего лишь ЭМ волна высокой частоты которая при превышении определенного порога начинает обладать массой

И чему равна масса фотона?
печаль заключается в том, что фотон это квазичастица. Ведет себя как волна или как частица в зависимости от того как мы на нее смотрим.
Причем не надо путать предел скорости света и сам фотон.
Суть парадокса в том, что ничто не может двигаться быстрее скорости света, в том числе и сам фотон.
Если мы возьмем тело и начнем разгонять его, то при скорости света масса его будет равна бесконечности, затраты энергии будут равны бесконечности, линейные размеры стремиться к нулю. Похоже само тело станет волной или фотонами.
Вот вам для понимания комплекса проблемы дуализма частиц


Лично мне удобнее считать что фотон существует только когда он двигается со скоростью света, на скоростях ниже скорости света такого понятия как фотон не просто существует. Возможно что какую то частицу именно движение с скоростью света делает фотоном. Не знаю. Современная модель настолько обросла условностями и последовательными сущностями, что скоро не сможет обеспечивать физику ответами.

Всегда эта тема интересовала. Кстати на последней картинке проект "Икар", если не ошибаюсь. На таком корабле до Проксимы можно было бы долететь за 20 лет. Могу ошибаться. Был также проект "Дедал", аналогичный "Икару". Проекты очень дорогие и строить их имело бы смысл на орбите газового гиганта. Автору зелень!!!

Это сообщение отредактировал Eltran - 2 фев. 2016 г. в 13:26

Статья интересная но что стало с программой по отправке на марс жителей нашей планеты? Вроде народ отбирали, а потом заглохло все.

Цитата (Ilikan @ 2.02.2016 - 12:32)

Вот интересно, если сделать дырку в материи, посредством антиматерии видимо, насколько стабильным будет этот проход. Хлынет-ли через нее антиматерия, уничтожая все материальное. Либо есть пограничная стадия ( делаем дыру антиматерией (как-то) и при помощи чистой материи поддерживаем корридор червоточины)) Извините понесло, чет на обеде делать нехуй, бред несу.

Представь, что материя это ткань, а мир окружающий нас - рисунок на этой ткани.
Делаем в ткани дырку и что дальше?
Есть дырка, как в нее поместить рисунок, который без ткани не на чем нарисовать?
Логика подсказывает, что дыр таких может быть чуть менее чем дофига, но толку от них ноль.

всегда зелень за космос.
По моему для путешествий к звездам необходим совсем новый принцип перемещения. Даже изобретя двигатели, которые смогут разогнать ракету до скорости света живой человек не сможет летать к другим звездам. (при ускорении 100 м/с2 ракете понадобится больше месяца, для разгона до скорости света, сохраняя все время перегрузку в 10 ЖЭ. А потом месяц такого же торможения. Либо нужно будет научиться морозить людей, но и тогда "путешествие в одну сторону будет занимать несколько лет. О современных видах связи на таких расстояниях говорить пока вообще рано, сигнал о том, что долетел успешно, будет идти больше 4-х лет.
Выход только один - телепортация.

Не... я не полечу... и не уговаривайте... нас и тут неплохо кормят...

Цитата (Snaut1 @ 2.02.2016 - 09:34)

Более реальный вариант - отправлять туда роботов. Считаю роботов и кибернетические существа - как виток эволюции человечества.

Только искуственный разум вершина эволюции не человечества, а любой разумной жизни во Вселенной.

Цитата (picio @ 1.02.2016 - 17:58)

"...ракете потребуются столетия, чтобы разогнаться до существенной доли скорости света. Потом потребуются несколько десятилетий пути, а за ними еще много веков торможения на пути к цели." --- вот это самое важное. Человеческий организм не может выдержать сверхускорений, ровно как и торможений. Так что, не тратьте зря время на выдумывания двигателей способных разогнать аппарат хотя бы до 1000км/сек. Нам суждено возиться у себя в Солнечной системе и не далее.

Противоперегрузочный костюм? Не, не слышали

Читаю,вот вроде все правильно, но автор берет за основу расчетов скорость, а не ускорение, это имеет смысл в без инерционных системах, когда фактически отсутствует стадия ускорения.

Так как мы говорим о межзвездном пространстве, то силы "замедляющие" движение стремятся к нулю. Что приводит нас к тому, что любое усилие двигателя, увеличивает скорость с которой двигался аппарат до момента возникновения усилия. Потому считать, что 240 000 км/ч Это максимум до которого можно разогнать аппарат...Неверно.

Если оценивать двигатели, то наверняка, стоит оценивать их характеристику прироста скорости во времени, то есть ускорения

Цитата (SMak044 @ 2.02.2016 - 14:36)

Потому считать, что 240 000 км/ч Это максимум до которого можно разогнать аппарат...Неверно.

Это максимум для расчетного запаса топлива, конечно же в случае если топливо бесконечно и масса его равна нулю можно достичь какой угодно скорости.
Все эти цифры расчетных скоростей рассчитываются с учетом доступного запаса топлива и ускорения которое способен выдержать экипаж. Просто автор не углубляется в детали

Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 13:59)

Цитата (SMak044 @ 2.02.2016 - 14:36) Потому считать, что 240 000 км/ч Это максимум до которого можно разогнать аппарат...Неверно. Это максимум для расчетного запаса топлива, конечно же в случае если топливо бесконечно и масса его равна нулю можно достичь какой угодно скорости. Все эти цифры расчетных скоростей рассчитываются с учетом доступного запаса топлива и ускорения которое способен выдержать экипаж. Просто автор не углубляется в детали

То что автор не углубляется в детали... это видно. Но что касается электрических и ионных двигателей, то запас там не столько влияет как длительность работы самого двигателя, особенно это для ионных двигателей, где плазма "разведает" или "вымывает" форсунки....

Впрочем год назад был сделан в этом направлении прорыв, не помню где читал, амерекосы умудрились создать электромагнитное поле вокруг стенок форсунок, что уменьшило вымывание вещества плазмой в 500 раз...

Цитата (jusi @ 2.02.2016 - 09:37)

До сих пор не знают, как сделать аппарат способный сесть на поверхность и в последующем взлететь с нее. Большинство объектов выводят ракеты, а дальше они неуправляемы, чтобы иметь возможность поднять свой вес с поверхности - максимум могут изменить направление движения. А там с первой попытки на корыте (извините, других слов подобрать сложно к этой хреновине, на которой якобы летал Армстронг).

Стоп стоп тобишь наши тоже образцы с луна не отправляли на землю?

Цитата (SMak044 @ 2.02.2016 - 15:09)

Но что касается электрических и ионных двигателей, то запас там не столько влияет как длительность работы самого двигателя, особенно это для ионных двигателей, где плазма "разведает" или "вымывает" форсунки....

То что рабочее тело вылетает на порядок быстрее не означает, что проблемы запаса топлива нет. Просто пока ионники не показывают тяги сравнимой с ЖРД, когда покажут, жрать они будут адекватно ЗСЭ.

Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 15:28)

Цитата (SMak044 @ 2.02.2016 - 15:09) Но что касается электрических и ионных двигателей, то запас там не столько влияет как длительность работы самого двигателя, особенно это для ионных двигателей, где плазма "разведает" или "вымывает" форсунки.... То что рабочее тело вылетает на порядок быстрее не означает, что проблемы запаса топлива нет. Просто пока ионники не показывают тяги сравнимой с ЖРД, когда покажут, жрать они будут адекватно ЗСЭ.

Ионный двигатель попросту использует рабочее тело более эффективно, выбрасывая его с гораздо более высокой скоростью. Теоретически возможно создать ионный двигатель с такой же тягой, как и ЖРД. Для начала он будет хавать буквально реки электричества, расход рабочего тела, конечно, будет большой. Но за такое же deltaV нам придется заплатить существенно меньшим количеством килограммов рабочего тела, чем на ЖРД.

Цитата (jusi @ 2.02.2016 - 10:28)

Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 10:18) Цитата (jusi @ 2.02.2016 - 09:37) Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 00:15) Цитата (bazilvs @ 2.02.2016 - 00:09) сейчас человечество даже в космос за пределами магнитного щита земли не может выйти, а там излучения такой мощности которой в теории даже быть не может, но есть Армстронг в курсе интересно? А ему чего? Он от Земли только на батуте отрывался. Или вы до сих пор верите, что человек высаживался на Луну? Ну как дети, ей Богу. Вопросы веры хороши для церковного прихода, я предпочитаю знания и расчеты. Согласно расчетов и уровня технологий ничего не возможного в посадке на луну нет. Оно никем не оспаривается. Сажались на луну, только не взлетали с нее. Сегодня сложно себе представить аппарат (подобный тому, на котором якобы они взлетали) который может взлететь вообще. Даже теоретически может взлететь. Прилунится или примарситься вопросов вообще нет - тут лишь надо контролировать вертикаль и скорость падения. А вот взлететь опять - вот в чем вопрос? Как можно поднять тазик в воздух? Там если посмотреть на их аппарат, то там при реактивной тяге просто напросто оторвется 90% обшивки аппарата и разных элементов. Нужна обтекаемая форма, в конце концов, чтобы он полетел в нужном направлении.

Блять, как вы задолбали со своей обтекаемой формой.... НАХРЕНА она на луне??? В ВАКУУМЕ!!! А если речь о центре масс, то это конечно ну никак не рассчитать, и самолеты в воздухе летают потому что магия!
Нахрена для взлета мощная ракета с большим запасом топлива, если требуется всего лишь закинуть на орбиту 4,5 тонны(из которых 2,5 это горючее) при силе тяжести в 6 раз меньше чем на земле, т.е общий вес 750 килограмм

Я именно об этом, вопрос сущесвенности только не настолько существеннен, что бы не заметить массу этого топлива при работе двигателя несколько лет кряду.
Скажем первая ступень Сатурн-5 весила 2200 тонн из них 2000 тонн - топливо, вылетало оно из сопла за 160 сек, то есть 13 тонн в секунду. Ионник дает импульс примерно в 10 раз больше, порядок не очень велик, ну пусть будет даже в 100 раз, сложно не заметить 20 тонн топлива в баках. а ведь мы пока еще разговариваем о 160 секундах работы

Это сообщение отредактировал MPR - 2 фев. 2016 г. в 15:42

А нахрена эта звезда пока нужна? Нам бы пока до Марса пучком добраться, да окопаться там... так, чисто для начала...

Добавлено в 15:54

Цитата (MPR @ 2.02.2016 - 22:41)

Я именно об этом, вопрос сущесвенности только не настолько существеннен, что бы не заметить массу этого топлива при работе двигателя несколько лет кряду. Скажем первая ступень Сатурн-5 весила 2200 тонн из них 2000 тонн - топливо, вылетало оно из сопла за 160 сек, то есть 13 тонн в секунду. Ионник дает импульс примерно в 10 раз больше, порядок не очень велик, ну пусть будет даже в 100 раз, сложно не заметить 20 тонн топлива в баках. а ведь мы пока еще разговариваем о 160 секундах работы

Если куда-то далеко лететь, то разгоняться лучше не с Земли, а уже в космосе. Вывести на орбиту все необходимое, собрать, и вперед...

Цитата (jusi @ 2.02.2016 - 09:29)

Цитата (supernova78 @ 1.02.2016 - 23:47) Инопланетяне к нам как-то прилетают (допустим) , значит осталось понять как и создать такой же корабль. Есть предположение , что там стоит тот самый варп-двигатель искривления пространства. Как еще объяснить, что на кадрах НЛО тарелки резко , порой на 90 градусов меняют курс с мнгновенным ускорением. Все остальное - полная ерунда. Даже со скоростью света - лететь слишком долго и опасно. Столкновение с пылинкой на такой скорости - катастрофа. А сколько это потребует энергии. Нереально. Так, что сидим дома ближайшие много-много-много лет. Изучаем потихоньку солнечную систему и строим более мощные телескопы, возможно на орбите. Инопланетяне, даже если просто поверить, что они есть и летают к нам, могут состоять из другой структуры тела. Если человека разогнать до 100 км/ч, а потом резко изменить направление движения - скажем на 150 градусов. То у человека все внутренние органы порвутся нахер.

Вспоминаем Циолковского. Умный дядька был, сделал немало для развития космонавтики.

Циолковский считал, что будущее человечества - переход от физического к неким "лучистым телам".

В общем, Циолковский как бы намекал, что достаточно бесполезно пытаться решить проблемы через те, или иные вундервафли, когда развивать-то нужно, собственно, себя. Тогда и большая часть актуальных проблем исчезнет. Вундервафли - чисто костыли для незрелого человечества, средство, а не цель.

Причем мышление Циолковского - зрелое, взрослое. Это то, что обычно называют "критическим мышлением".

Пока ребенок считает, что причина проблем вокруг, взрослый допускает, что причина может быть и в нем самом. Соответственно, и менять нужно себя, а не окружающую действительность.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 2 фев. 2016 г. в 15:57

ARGiHOR

Цитата

Циолковский считал, что будущее человечества - переход от физического к неким "лучистым телам".

ну для перехода к "лучистым телам" человечество немало сделало. Нажать на кнопку и полетит... часть к лучистым телам перейдет, выжившие - к пещеристым телам.

Цитата (СибСтарпер @ 2.02.2016 - 01:10)

Есть какой то фантастический рассказ, когда одна из первых межзвездных экспедиций, преодолевая трудности, годы, чуть не погибнув, сильно постарев, долетает до намеченной планеты, а там их уже ждут их внуки, которые прилетели туда на по новой технологии, и даже успели соорудить им памятники. И так может случиться. Но если не дергаться, то не случится никак и никогда.

Помню неплохой рассказ, где военные собрали толпу разнообразных ученых и показали тем фильм с демонстрацией антигравитационного движка, во время испытаний которого его создатель взорвался.

Перед учеными поставили задачу его воссоздать, поэтому дали доступ к библиотеке этого самого ученого, его лаборатории и мастерской.

Суть была в том, что ученый этот был выдуманным, а в предоставленных материалах было все что только можно представить. Цель была сломать психоблок ученых и дать им веру в то, что создать такое вообще возможно. Сломали все стереотипы и установки в головах.

В итоге они и создали антигравитационный движок, чем открыли для человечества новую веху в развитии.



Добавлено в 16:06

Цитата (vaisman @ 2.02.2016 - 15:59)

ARGiHOR Цитата Циолковский считал, что будущее человечества - переход от физического к неким "лучистым телам". ну для перехода к "лучистым телам" человечество немало сделало. Нажать на кнопку и полетит... часть к лучистым телам перейдет, выжившие - к пещеристым телам.

Юмор понял, но Циолковский не о том писал.

Про "пещеристые тела" - годно.