Капица о бесперспективности альтернативной энергетики

Цитата (Overmaind @ 23.07.2017 - 15:54)

... Хотя вряд ли солнечные батареи вышли на самоокупаемость за прошедшие 42 года. ...

Ну почти. Просто при производстве солнечных батарей используется дешевая (например, атомная) электроэнергия, чтобы они потом производили очень дорогую электроэнергию.

Как вам пассаж? ))))))))))

Цитата (vaisman @ 24.07.2017 - 08:51)

Цитата Прошло время пришли новые гении, нового времени. И солнечные станции работают и ветряные и даже в крышу некоторых автомобилей устанавливают солнечные панели. Прогресс не остановить. Да, прошло время, пришли новые гении, гении маркетинга. Установили на крышу автомобиля солнечную панель, например. Площадь - ну 4 квадратных метра, по 300 ватт с квадрата в солнечный яркий день, 1200 ватт=1,6 л.с. Этой мощности не хватит, чтобы кондиционер в яркий солнечный день в машине прохладу создавал. Прогресс не остановить.

... При этом, затратив на производство солнечной панели столько энергии, сколько она не сможет выработать за весь свой срок эксплуатации. А также загрязнив район ее производства ни фига не безобидными отходами. )))

Я умный. А Академик Капица тупой?
А вы все статью прочитали? Внимательно? Глаз не что не резануло?
цитата- "Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра"
1 кг масла = 1 ватт.... КАК!!! БРЕД!!!!
Я знаю, что 1 кг растительного масла = 1.09 литра масла. При сжигании 1.09 литра масла производится от 10.8 до 13.4кВт энергии.
Академик ошибся в 10 000 ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ!!!!

Цитата

1 кг масла = 1 ватт.... КАК!!! БРЕД!!!!

Там было в сравнении с солнечной энергией. Солнце даёт с метра 1кВт в ЧАС, а масло получают 1 кг в ГОД.

Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 14:19)

Совершенно правильно он говорил(для 75 года конечное)....цена на солнечные панели была сопоставима с бюджетом небольшой страны. Компьютеры тогда были размером с дом и быстродействие отсутствовало.... Жизнь меняется!! Покажи в 75 году Капице телевизор на 100 дюймов толщиной в 2 см и он бы офигел!! Покажи компьютер в кармане и телефон и навигацию и фотоаппарат и наушники без проводов,и много еще обыденного-это фантастика наяву!! Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

То, что ты описываешь - это развитие технологий. А вот каких либо научных открытий в области энергетики нет. Да и компы те-же самые, изменилась элементная база, пришли БИС вместо транзисторов, а нолики и единички как были так и остались. То есть физический принцип работы компа не изменился, так и в энергетике.

Цитата (valera43333 @ 6.11.2017 - 08:47)

Я умный. А Академик Капица тупой? А вы все статью прочитали? Внимательно? Глаз не что не резануло? цитата- "Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра" 1 кг масла = 1 ватт.... КАК!!! БРЕД!!!! Я знаю, что 1 кг растительного масла = 1.09 литра масла. При сжигании 1.09 литра масла производится от 10.8 до 13.4кВт энергии. Академик ошибся в 10 000 ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ!!!!

Ты не правильно написал. Надо было написать, что ты тупой, а академик Капица умный.
Просто подумай на досуге, что орехи надо собрать(затраты энергии, даже если это делается твоими руками, то тебя надо накормить ну и т.д.). Потом нужно из этих орехов нужно получить масло(опять же затраты энергии). В итоге получается 200 ватт с квадратного метра.
Иди учись! А то потом такие как ты и кричат на каждом углу о том как выгоден электромобиль.

Лоббистов Росатома, мечтающих о космических АЭС не остановить!

Цитата (ZASHIBISA @ 20.07.2017 - 18:08)

В испании уже десять лет работает электростанция от солнца.

А давай, такую-же, в Питере построим?

Да ладно, когда нефть с газом кончатся, сразу про ветер и солнечную энергию вспомним!

Цитата (sharipovraus @ 6.11.2017 - 08:58)

Цитата 1 кг масла = 1 ватт.... КАК!!! БРЕД!!!! Там было в сравнении с солнечной энергией. Солнце даёт с метра 1кВт в ЧАС, а масло получают 1 кг в ГОД.

В году 8760 часов. Тогда всё сходится. Академик не тупой)))

Высокие звания и большие заслуги еще не делают все высказывания человека абсолютно истинными. Каждый учёный выдвигал гипотезы, которые в будущём оказывались полным бредом.

Цитата (Kubanuga @ 22.07.2017 - 14:24)

Цитата (Mamboking @ 20.07.2017 - 14:53) Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо... Солнечные батареи + электролиз, полностью халявный водород. Что то не похоже на труд Капицы.

Сколько пальцев у Вас на руках? Сосчитать-то сможете? С циферками разложено - халявы не бывает! А Вы всё в Маску верите...

Цитата (ленивыйпанда @ 6.11.2017 - 09:20)

Да ладно, когда нефть с газом кончатся, сразу про ветер и солнечную энергию вспомним!

Уже научились получать нефть с помощью бактерий. И это гораздо более перспективный метод, чем ветер и солнце.

Цитата

Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр.

Что вполне достаточно для частного дома.

А термояд да. В теории. На практике всё та же система теплообменников с котлом и турбиной. Это не тот прорыв который бы хотелось.

Только прямое преобразование в электроэнергию типа холодного термояда, решит проблему. Хотя сейчас это и фантастика.

Цитата (VanLord @ 21.07.2017 - 13:55)

Цитата (Nevius @ 21.07.2017 - 09:41) хм... к примеру - солнечный коллектор собранный и говна и палок дает 8 кВт тепловой энергии, которую человек юзает для отопления дома... почему бы не юзать то, что приходит с неба просто бесплатно? Потому что эта система не может быть полностью автономной. Вот поэтому она не популярна. Красив показать в яркий солнечный день при идеальном положении солнца 8 киловатт. А ночью? а в затяжной снегопад и сильно пасмурные дни. А вдруг на вашем участке просто исходя из географической конфигурации не получается разместить такой коллектор с такой же эффективностью. Получается что помимо этой системы нужна еще и традиционная для работы в период когда ваш коллектор не дает тепла. А еще заливать его надо не водой а антифризом с системой теплообмена. Тут конечно в видео классно греть воду в открытой емкости а когда будет замкнутая система и не дай бог она замерзнет. Очень много но... Как то следил за одним таким проектом самоделок на вакуумных трубках. Да в среднем в течении зимы экономия есть. Но погода у нас штука такая не предсказуемая и человек в реальности достаточно много времени тратил на ее обслуживание. И тут вылазит известная человеческая лень. Хотите ли вы экономить но в снегопады постоянно лазить и чистить ее, чинить протечки следить чтобы не дай бог она не перегрелась? Или вы просто хотите комфортно жить. Кстати насчет говна и палок вы сами видео посмотрели хоть? Его говно и палки по его же расчету выходит только сами коллекторы примерно 10 евро квадратный метр. Не дешевые говно и палки вышли. А там их суммарно несколько сотен квадратов. При этом он занял не кислый кусок двора.

Наше предприятие пыталось освоить тему солнечных коллекторов. В Новосибе экструзионный алюминий подходящий был, почти рядом. Я сварил несколько панелей, собрали систему. Долго подбирали конфигурацию (бойлер-накопитель, циркуляционные насосы), несколько месяцев экспериментировали. Вот эта экспериментальная сборка работает до сих пор - в летнее время душевую обеспечивает... и всё! Стоимость системы оказалась такой, что покрыть затраты не может и через восемь лет! Без субсидирования не имеет смысла. А как некоторые надеются на повышение цен на углеводороды... При подорожании ископаемого топлива подорожают и все сопутствующие товары и стоимость "зелёной энергетики" вырастет соответственно!

В свое время также "хоронили" телефонию и копировальные аппараты.

В Израиловке 330 солнечных дней в году.. Но даже там Сименс не может добиться окупаемости гелиоэнергетики..

Цитата (kwachboba @ 20.07.2017 - 14:09)

С Капицей конечно не мне спорить, но зарядка для мобильника на солнечных батареях почему то сука работает.

а сколько надо солнечных батарей для изготовления мобильника и этих же солнечных батарей?

Цитата (thor789 @ 6.11.2017 - 13:19)

Цитата (kwachboba @ 20.07.2017 - 14:09) С Капицей конечно не мне спорить, но зарядка для мобильника на солнечных батареях почему то сука работает. а сколько надо солнечных батарей для изготовления мобильника и этих же солнечных батарей?

Я слышал цифры 1 к 10. Т.е одна солнечная батарея может дать энергию на производство 10 батарей.

Во всяком случае можно исходить из стоимости батареи. Поскольку потраченная энергия 100% заложена в её стоимость. И по крайней мере у нас в РФ ни как не субсидируется. Пусть энергия это 1/3 её стоимости (довольно пессимистично) остальное зарплаты рабочих, прибыль капиталиста, налоги и.тд. Срок окупаемости батареи по цене 10 лет. Работает 25 лет. Значит где то 3*2-1=5. Т.е одна батарея по самым пессимистичным оценкам, дает энергию для производства 6 батарей. Не плохо, но и не слишком хорошо. У ветряков тот же показатель 1 к 100.
Это сообщение отредактировал exoricst - 6 ноя 2017 в 13:45

Цитата (stan123 @ 20.07.2017 - 14:19)

Но в пределах домохозяйства или автомобиля например- почему не делать крышу из солнечных панелей-даже без аккумуляторов если будет хотя бы днем не тратиться на кондиционер и прочее- цже большое дело!!

Так Капица и не против этого. Он же пишет об основном и промышленных способах энергоснабжения. Альтернативная энергетика может рассматриваться как дополнительный источник энергоснабжения и то не в промышленности. КПД солнечной панели ограничено продолжительностью свотового дня и уровнем освещенности. Для средней полосы России с учетом зимы по сути в 6 месяцев и не шибко солнечного лета окупаемость этих панелей будет в районе 100 лет)))
Научитесь читать уже и понимать о чем речь.