и не говорите о том, о чем понятия не имеете - о плановой экономике. Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной, а а плохая само понятно будь хуже, также как вы в дохлом виде гораздо хужее всяких червяков и микробов которые вас жрать будут.
Эмм... ты похоже не понимаешь, почему плановая экономика - это плохо. Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу". В других случаях плановая экономика будет уступать в эффективности рыночной. Рыночная сама себя регулирует. Производишь что-то, чего не берут? Обанкротишься. Не вкладывался в развитие и тебя обошли конкуренты? Обанкротишься.
вы понимаете разницу между очередью в коридоре в течении дня и очередью по записи в хрен знает какие сроки. Конечно были талоны, к стоматологам к примеру были талоны, но опять таки стоматологическая помощь был бесплатна, и не надо только о качестве пломб некоторые стоят столько сколько дай бог современным. но вот к терапевтам неделю никто не стоял, и два дня не стоял даже. что у вашей было с автоклавом понятия не имею, в условиях "рыночной экономики" их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами.
До недавних еще пор, буквально лет 5-7 назад, во всяком случае в Уфе именно так и было - живая очередь в коридоре в течение дня. Вот что я вам скажу - в пизду это, уж лучше через госуслуги записываться. Там реально можно было в 8 утра прийти в поликлинику, и просто до обеда просидеть. Причем если с утра все медленно, куча "я только спросить", заходящих на полчаса, ближе к концу смены врач начинала принимать быстро-быстро-быстро, уже особо не вдумываясь, чуть ли не по паре минут на пациента.
с чего это взяли что они были калькой, там были и собственные разработки.
Ну наверное потому что первые компьютеры в СССР были клонами Apple II и IBM PC на на базе процессоров 8088 и 8086
Цитата
и не говорите о том, о чем понятия не имеете - о плановой экономике. Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной, а а плохая само понятно будь хуже, также как вы в дохлом виде гораздо хужее всяких червяков и микробов которые вас жрать будут.
А "Хорошая плановая экономика" это какая? Критерии хорошести назови. Ну и примеры заодно из СССР этой хорошести.
а ну да.. я забыл что сейчас время егэ. вы про глушкова что нибудь знаете или нет? короче учите материальную часть, не забывайте перед сном говорить "В ссср интернета не было" ракетно-ядерный щит, которым теперь пользуется россия, и только благодаря которому она еще входит в состав великих держав, был создан благодаря плановой экономике, сша на его возникновение абсолютно не рассчитывали.
Я в позапрошлом году по больницам ходил и охрене : за 8 лет столько всего появилось о чем при Бене и СССР только слышали
Да... . Все течет и меняется и только Плезанс неизменен - продолжает дело бабыЛеры .
Для тех , кто новый и не в теме - знаток "ужОсов совка" 83-го года рождения. Поначалу , говоря про СССР Свердловск называл Ебургом. На полном серьезе утверждал , что на закате Союза учились 11 лет , правда в качестве аргумента приводил программу ВЕЧЕРНЕЙ школы. Судя по фоткам до сих пор носит наследие "совка" - галоши.
А ты прочитай комментарий гражданина выше) и поразмышляй: как соблюдение законов увязывается с высказанной, и понятной, "концепцией успешности". Это зачем это какие-то законы соблюдать, если тут пара миллионов нарисовывается? Законы пусть дураки соблюдают, они для них и написаны.
У меня нет концепции успешности. Я прекрасно понимаю, что успешными все 100% быть не могут. Но! Понимаете, меня не возмущает социальное, экономическое и имущественное расслоение. Я не понимаю, почему один успешно и упорно трудится, второй на работу просто "ходит", но квартира должна быть у каждого "по потребностям" - то есть если второй наплодил 3-4 детей, то ему должны "дать" большую квартиру. И успешность не подразумевает презрения к законам, дескать, "нет преступления, на которое не пойдет капиталист за 300% прибыли". Верховенство закона - это главное. Когда ты знаешь, что наказание неотвратимо будет, ты будешь закон соблюдать, стремительно гася в голове мыслишки типа "а чо, никто и не узнает!"
Я понимаю. Более того, местами - согласен, особенно в части "надо трудиться". Но вот что касается законов, капиталиста и успешности... Проведём мысленный эксперимент: вот два мужика собрались драться, один "по правилам" (т.е. по закону), а другой кивнул и полез в карман за оружием. Кто из них победит? Вот один мужик работает в рамках закона, хоть наёмным, хоть в своём деле. А другой не зажат никакими рамками, ни закона, ни морали - он знает как от этого уйти. Кто будет более успешным? Кто дальше будет развивать свои связи с властью и криминалом? Ну это же элементарно понять, это же и есть естественный отбор, о котором ты говоришь и за который выступаешь. Справедливо это? Ну, наверное, да. Для животных. Я не животное, вернее, только часть животного, и быть им не хочу.
Я вот о чём. О сути и векторе развития человечества. И вы, кстати, плететесь в хвосте истории-за капитализмом естественным образом придёт коммунизм, как более прогрессивная формация. Если, конечно, такие же как вы, только слегка поуспешнее, не опрокинут развитие цивилизации вообще-к феодализму, а может и к рабовладению, естественно, через фашизм, как форму капитализма. Интересная у вас получается роль, почётная. Попытайтесь осмыслить написанное. Это я не для того пишу, чтобы рассказать какие вы нехорошие, просто стараюсь объяснить.
Это сообщение отредактировал geoyd - 22 фев 2018 в 13:40
В любой стране, где жрать нечего - плановая экономика уделывает рыночную на счет "раз".
Именно плановая административно-командная экономика может распределить скудные ресурсы наилучшим образом.
Однако, разгон у нее получается лишь пока ЛЮБОЙ гражданин будет рад любому куску хлеба, любой одежде, любой крыше над головой. Когда же народ богатеет, и ему подавай разное - плановая экономика начинает сбоить, и тормозить. Ее обгоняет рыночная.
Ну вот в КНДР в 1995 году было жрать нечего, ресурсы так эффективно были распределены что умерло 3 миллиона корейцев. Охуеть уделала. сейчас в Венесуэле массовый голод настаёт - тоже плановая экономика уделывает рыночную. Ну и конец 80-х и начало 90-х в СССР тоже охуительно перераспределила скудные ресурсы. Есть какие то примеры эффективной работы плановой экономики в XXI веке?
вы понимаете разницу между очередью в коридоре в течении дня
И половина этой очереди состоит из категории "Бабке скучно бабке поскандалить не с кем". А так - хоть половина таких зрящных бабок отсеется...
Цитата
но опять таки стоматологическая помощь был бесплатна,
Она и сейчас бесплатна в муниципальных клинниках А про древнюю технику и отсутствие анестезии напоминать? Ни в стоматологии ни в гинекологии анестезии не было...
Цитата
что у вашей было с автоклавом понятия не имею
Началось. Да не было этого автоклава. И установили его именно что в рыночные времена конца 1990-х
Цитата
их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами.
Неа... ФАПЫ как тарахиели так и тарахтят. В частности там он точно работает.
вы понимаете разницу между очередью в коридоре в течении дня и очередью по записи в хрен знает какие сроки. Конечно были талоны, к стоматологам к примеру были талоны, но опять таки стоматологическая помощь был бесплатна, и не надо только о качестве пломб некоторые стоят столько сколько дай бог современным. но вот к терапевтам неделю никто не стоял, и два дня не стоял даже. что у вашей было с автоклавом понятия не имею, в условиях "рыночной экономики" их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами.
До недавних еще пор, буквально лет 5-7 назад, во всяком случае в Уфе именно так и было - живая очередь в коридоре в течение дня. Вот что я вам скажу - в пизду это, уж лучше через госуслуги записываться. Там реально можно было в 8 утра прийти в поликлинику, и просто до обеда просидеть. Причем если с утра все медленно, куча "я только спросить", заходящих на полчаса, ближе к концу смены врач начинала принимать быстро-быстро-быстро, уже особо не вдумываясь, чуть ли не по паре минут на пациента.
ну в пизду так пизду как скажете, только потом как припрет не жалуйтесь ай не могу к врачу попасть. а то от небольных это и слышно впизду впизду, а от больных совсем другое..
и не говорите о том, о чем понятия не имеете - о плановой экономике. Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной, а а плохая само понятно будь хуже, также как вы в дохлом виде гораздо хужее всяких червяков и микробов которые вас жрать будут.
Эмм... ты похоже не понимаешь, почему плановая экономика - это плохо. Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу". В других случаях плановая экономика будет уступать в эффективности рыночной. Рыночная сама себя регулирует. Производишь что-то, чего не берут? Обанкротишься. Не вкладывался в развитие и тебя обошли конкуренты? Обанкротишься.
А ВТО , ЕЭС с квотами , пошлинами и прочими механизмами регулирования разве это не плановая экономика? Те же болгары с их благоприятным климатом , а перцы выращивать им особо не дают - какой в пизду это рынок?
Тебе сейчас напомнят про неимеющуюаналогоф БЭСМ-6. То что это гигантская машина из 60-х годов работающая на транзисторах конечно же тебе не скажут.
Ну, справедливости ради, следует сказать, что электроника в СССР развивалась ничуть не хуже, чем на западе, и отставала от нее несильно.
То, что выпускаемые машины были полностью программно совместимы с DEC PDP или с IBM PC - это было совершенно правильное решение. Поскольку польза от компьютера определяется в первую очередь программным обеспечением, которого за рубежом было больше.
Насчет же "клонирования" - советские аналоги были не более "клонами IBM" или "клонами DEC", чем, скажем, процессоры AMD - являются клонами процессоров Intel.
Просто сложились определенные стандарты, и для блага всех сторон - разумно выпускать продукцию, отвечающую этим стандартам.
В других случаях плановая экономика будет уступать в эффективности рыночной. Рыночная сама себя регулирует. Производишь что-то, чего не берут? Обанкротишься. Не вкладывался в развитие и тебя обошли конкуренты? Обанкротишься.
откуда милок тогда великая депрессия случилась при всех таких благах и почему в 2008 никто банкротиться не захотел все дружно рванулись понятно куда.. Пиздите меньше абстрактными схемами из 19 века, теперь они не работают.
Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу".
Началось. Да не было этого автоклава. И установили его именно что в рыночные времена конца 1990-х
Это у тебя началось. Сколько жоп в день через твой фельдшерский пункт проходило? Простой ванночкой для стерилицазии ни как не обойтись?
З.Ы. И это , надрачивая на свой автоклав , ты глянь статистику сколько было фельдшерских пунктов и сколько их позакрывалось в рыночные времена .
Показательный пример - делать акцент на конкретном единичном факте , игнорируя общую картину.
Это сообщение отредактировал Basanday - 22 фев 2018 в 14:01
Ну вот в КНДР в 1995 году было жрать нечего, ресурсы так эффективно были распределены что умерло 3 миллиона корейцев. Охуеть уделала.
Уверен, что если бы там в этот момент ввели бы рыночную экономику - умерло бы 5 миллионов. Так что, таки, уделала.
а то в бенгалии, руководимой британией не умерло до 4млн человек Индийский экономист Амартия Сен утверждает, что голод в Бенгалии был вызван экономическим бумом в городах, который поднял цены на продукты питания и тем самым обрёк миллионы сельских тружеников, чей доход остался неизменным, на голодную смерть Стоимость риса выросла почти в три раза за шесть месяцев после декабря 1942 года. Паника по поводу дефицита риса только заставила расти цены дальше. Однако анализ статистики показывает, что уровень доступности риса был только на 5% ниже по сравнению с предыдущим годом и на 13% выше чем в 1941 году. Кроме того, увеличение экспорта пшеницы скомпенсировало уменьшение урожая риса, поэтому в 1943 году в Бенгалии не было реальной нехватки продовольствия. Цены же поднялись из-за слухов о нехватке риса, а не из-за самого неурожая, голод вызвали рыночные спекуляции.
Это сообщение отредактировал enLL - 22 фев 2018 в 13:53
Большинство ненавидящих СССР ссылаются не на системные противоречия социализма в Союзе, а на отдельные явления, которые вполне могли быть разрешены в рамках системы. Но этого не хотели ни наши "партнёры", ибо решение противоречий усилило бы СССР, этого не хотели элиты, которые тупо не понимали, что к чему, этого, к сожалению, перестали понимать граждане, решившие избавится от будущего и вернуться в прошлое, во всех смыслах этого слова. Теперь никто не поднимает даже вопрос о будущем. Все топят за "живи здесь и сейчас, не думай о будущем", но с таким подходом, когда не можешь или не хочешь думать о будущем, то будущего не будет точно.
Хорошая плановая экономика на три головы лучше наилучшей рыночной,
ну это в том случае,если адекват планирует -наверное да А в том виде,как она в СССР была -спасибо , не надо Только есть нюанс. Невозможно ТОЧНО спланировать выпуск тех или иных ТНП. Неизбежно будет или дефицит или перепроизводство(читай-убытки).И с развитием туговато.
СССР был разный, СССР был 20-х. 30-х, 40, 50, 60, 70, и наконец 80. Эта первая страна которая встала на социалистические рельсы, других не было, вааще понимаете не было, это была страна-первопроходец, сейчас ее опытом и положительным и негативным пользуются многие. Поэтому немудрено, что развился кризис социализма, в капиталистических экономиках тоже были кризисы, причем такие от которых они до сих пор вздрагивают - великая депрессия. Почему не вышли из того кризиса, ну наверное потому что у нашего народа есть определенная умственная недостаточность, о каковой в частности свидетельствуют и ваши рассуждения. Объем НИОКР в союзе был гигансткий, многое что утекло туда на запад, обогатив их, также как было подготовлено большое количество специалистов, который тоже либо утекли, либо деградировали (стали торгашами в условиях рыночной экономики). Проблема в том, что вместо того чтобы выявлять проблемы и добиваться их решения, пытались тупо действовать тупыми схемами, приблизительно так как вы сейчас рассуждаете о дефиците.
господи... вам самим бредить то не наскучило? СССР , с своей плановой экономикой , для народа не сделал НИЧЕГО . Ровным счётом НИЧЕГО НИОКР ... где он ? Стиральная машина Рига -вот он ваш НИОКР .И то, наверняка спиздили идею у японцев В космос первые - народу , кроме гордости , что досталось? ничего Танки лучшие -машины худшие Самолеты (военные) лучшие -гражданская авиапромышленность в жопе
Плановая экономика думает за какого-то усредненного человека. Что ему надо столько-то мяса, столько-то хлеба в день. О том, что этому человеку хочется мяса такого, а еще вот такого, а еще сырокопченого, и хлеб он хочет сегодня чиабатту, а завтра бриошь. И вот с этим, не просто накормить и одеть миллион человек, а разнообразно их накормить и одеть, рыночная справляется всегда лучше. Плановая хороша при недостатке ресурсов, когда речь идет о принципе "не до жиру - быть бы живу".
Именно так !
если бы на свете был избыток ресурсов но его нет, если у кого его избыточно, это просто отняли у другого
Реальных возможностей для восстановления СССР (особенно, в том формате, который указан в первом посте темы) нет. Не думаю, что возможно восстановление советского строя даже в РФ. Разве что, путем гражданской войны и уничтожения нескольких десятков миллионов населения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
некоторые стоят столько сколько дай бог современным. но вот к терапевтам неделю никто не стоял, и два дня не стоял даже. что у вашей было с автоклавом понятия не имею, в условиях "рыночной экономики" их вааще ликвидировали, вместе с автоклавами. 
Судя по фоткам до сих пор носит наследие "совка" - галоши.
yaplakal.com