А позволительно ли менту определять, руководствуясь революционным правосознанием, в каком эпизоде быть буквоедом, а в каком помнить об УПК и УК?
Позволительно, если это происходит в целях торжества закона, а не личной выгоды. (пресловутые "палки" - та же личная выгода).
Кроме того, я устал повторять. Или надо было выписывать эпизод иначе, но тут, когда оба, и Жеглов и Шарапов наблюдают сброс улики, а вместе с ними и читатель - не получается перенос на систему.
А так можно договориться, что и "Борского" Фоксу диктовать нельзя было, так же?
Не может мент решать, где ему нарушить закон, а где нет. Закон един для всех, иначе он не закон становится, а кистень.
зачастую хочется всем нам руководствоваться справедливостью, но нужно себя преодолевать и детей воспитывать так, что закон выше справедливости. А фильме я бы фразу про вор должен сидеть в тюрьме запретил, ибо Высоцкий своей харизмой исказил главную мысль книги: выше я писал об этом.
Шпал никому не кидал. То что Жеглов фигура противоречивая- несомненно. Но мне как то на ум не приходило что на него можно посмотреть так, как посмотрела учительница. А такой взгляд тоже имеет право на существование.
У учительницы поверхностный взгляд, без пониманий реалий тех времен. Жеглов - настоящий профессионал. Хочешь поймать вора - думай как вор. А если ты думаешь как вор, очень трудно удержаться и не ступить за грань или не перегнуть палку. Жеглов - фигура противоречивая. Но он заставляет думать. Сюжет с Груздевым. Я бы не стал извиняться. Груздев балбес, недотепа. При его попустительстве человек погиб. И еще могли бы погибнуть. К сожалению, с Груздевым носятся и он урока из случившегося не вынес.
В общем, Жеглов выглядит он намного взрослее Шарапова, наивного и не видящего оттенков. И Конкин его сыграл отлично, я считаю. Такой молодой, наивный, горячий, прямолинейный. А Жеглов взрослый, мудрый филин, хитрован с четкой позицией, жосткий (потому как видел многое на дне.), настоящий лидер.
В обоих случаях ты упорно игнорировал слова о системе и переключался на конкретный случай
Потому, что не выходит у меня переложить этот случай на систему. Никак. Мотивы и обстоятельства сильно за Жеглова.
Авторы молодцы, хорошую ловушку сделали Правда Шарапов прямо говорит про систему-кистень, но в фильме он настолько лох, что его слова забиваются харизмой Высоцкого.
Соль проблемы в том как раз и есть. Шарапов хочет строить справедливую систему, а Жеглов решает сиюминутно. Его решения применимы только к нему, разрешать реальным ментам такое отношение к закону - категорически нельзя.
В общем, Жеглов выглядит он намного взрослее Шарапова, наивного и не видящего оттенков. И Конкин его сыграл отлично, я считаю. Такой молодой, наивный, горячий, прямолинейный. А Жеглов взрослый, мудрый филин, хитрован с четкой позицией, жосткий (потому как видел многое на дне.), настоящий лидер.
Это в кино. Шарапов командовал штрафной ротой, десятки раз за линию фронта ходил, орденов куча. То, что Конкин его плохо сыграл и Высоцкий харизмой задавил - огромный минус фильму.
А "мудрый филин" Жеглов провалил операцию с Векшиным, провалил операцию в ресторане и провалил бы расследование убийства Груздевой, если бы не Шарапов.
Один статус сломал, другой потерял • На сайте 12 лет
1
Цитата (gfex @ 5.04.2018 - 12:46)
Цитата
В общем, Жеглов выглядит он намного взрослее Шарапова, наивного и не видящего оттенков. И Конкин его сыграл отлично, я считаю. Такой молодой, наивный, горячий, прямолинейный. А Жеглов взрослый, мудрый филин, хитрован с четкой позицией, жосткий (потому как видел многое на дне.), настоящий лидер.
Это в кино. Шарапов командовал штрафной ротой, десятки раз за линию фронта ходил, орденов куча. То, что Конкин его плохо сыграл и Высоцкий харизмой задавил - огромный минус фильму.
А "мудрый филин" Жеглов провалил операцию с Векшиным, провалил операцию в ресторане и провалил бы расследование убийства Груздевой, если бы не Шарапов.
Высоцкий очень хотел чтобы роль Шарапова сыграл Бортник (тот который Промокашка) думаю было бы очень интересно
В общем, Жеглов выглядит он намного взрослее Шарапова, наивного и не видящего оттенков. И Конкин его сыграл отлично, я считаю. Такой молодой, наивный, горячий, прямолинейный. А Жеглов взрослый, мудрый филин, хитрован с четкой позицией, жосткий (потому как видел многое на дне.), настоящий лидер.
Это в кино. Шарапов командовал штрафной ротой, десятки раз за линию фронта ходил, орденов куча. То, что Конкин его плохо сыграл и Высоцкий харизмой задавил - огромный минус фильму.
А "мудрый филин" Жеглов провалил операцию с Векшиным, провалил операцию в ресторане и провалил бы расследование убийства Груздевой, если бы не Шарапов.
То что Векшина раскололи не вина Жеглова, а скорее самого Векшина или проницательности водилы,который с ним на встречу пришел. Операцию в ресторане в каком месте Жеглов провалил? Водила убит Фокс задержан. Своих жертв нет.
В общем, Жеглов выглядит он намного взрослее Шарапова, наивного и не видящего оттенков. И Конкин его сыграл отлично, я считаю. Такой молодой, наивный, горячий, прямолинейный. А Жеглов взрослый, мудрый филин, хитрован с четкой позицией, жосткий (потому как видел многое на дне.), настоящий лидер.
Это в кино. Шарапов командовал штрафной ротой, десятки раз за линию фронта ходил, орденов куча. То, что Конкин его плохо сыграл и Высоцкий харизмой задавил - огромный минус фильму.
А "мудрый филин" Жеглов провалил операцию с Векшиным, провалил операцию в ресторане и провалил бы расследование убийства Груздевой, если бы не Шарапов.
Высоцкий очень хотел чтобы роль Шарапова сыграл Бортник (тот который Промокашка) думаю было бы очень интересно
Был бы еще больший отрыв от образа Шарапова. Еще раз: это боевой командир. Серьезный и основательный мужик. Он со временем генералом стал и весь МУР возглавил.
Да вот даже на Вики есть: Аркадий Вайнер рассказывает[3]: «Сделали кинопробы, посмотрели. Не понравился он (Конкин) нам решительно. И не потому, что он артист плохой или человек неважный… Он нам на экране в виде Шарапова не понравился. Мы себе Шарапова представляли, а потом описали в своём очень большом по объёму романе, а потом в сценарии, как фронтового разведчика, который двадцать два раза ходил через линию фронта и возвращался с „языком“ на плече. Не надо быть самому фронтовиком, не надо быть ветераном и иметь семь пядей во лбу, чтобы представить, что разведчик, который захватывает в плен фашиста на его территории и тащит его на плечах через линию фронта, должен быть убедительно сильным мужчиной. Володя Конкин никак таким мужчиной не мог выглядеть, он не был им рождён».
Один статус сломал, другой потерял • На сайте 12 лет
0
Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 12:58)
Цитата (testline @ 5.04.2018 - 12:50)
Цитата (gfex @ 5.04.2018 - 12:46)
Цитата
В общем, Жеглов выглядит он намного взрослее Шарапова, наивного и не видящего оттенков. И Конкин его сыграл отлично, я считаю. Такой молодой, наивный, горячий, прямолинейный. А Жеглов взрослый, мудрый филин, хитрован с четкой позицией, жосткий (потому как видел многое на дне.), настоящий лидер.
Это в кино. Шарапов командовал штрафной ротой, десятки раз за линию фронта ходил, орденов куча. То, что Конкин его плохо сыграл и Высоцкий харизмой задавил - огромный минус фильму.
А "мудрый филин" Жеглов провалил операцию с Векшиным, провалил операцию в ресторане и провалил бы расследование убийства Груздевой, если бы не Шарапов.
Высоцкий очень хотел чтобы роль Шарапова сыграл Бортник (тот который Промокашка) думаю было бы очень интересно
Был бы еще больший отрыв от образа Шарапова. Еще раз: это боевой командир. Серьезный и основательный мужик. Он со временем генералом стал и весь МУР возглавил.
Да вот даже на Вики есть: Аркадий Вайнер рассказывает[3]: «Сделали кинопробы, посмотрели. Не понравился он (Конкин) нам решительно. И не потому, что он артист плохой или человек неважный… Он нам на экране в виде Шарапова не понравился. Мы себе Шарапова представляли, а потом описали в своём очень большом по объёму романе, а потом в сценарии, как фронтового разведчика, который двадцать два раза ходил через линию фронта и возвращался с „языком“ на плече. Не надо быть самому фронтовиком, не надо быть ветераном и иметь семь пядей во лбу, чтобы представить, что разведчик, который захватывает в плен фашиста на его территории и тащит его на плечах через линию фронта, должен быть убедительно сильным мужчиной. Володя Конкин никак таким мужчиной не мог выглядеть, он не был им рождён».
Ну вот на мой взгляд Бортник смог бы такого сыграть
меня тошнит от людей, оправдывающих ментов, которые подкидывают наркоту и патроны. у вас Стокгольмский синдром? думаете, если вы будете такое оправдывать - вам не подкинут???
думаете, если вы будете такое оправдывать - вам не подкинут???
Жеглов не подкинет. Но он - продукт социалистического идеалистического общества. Таких больше нет. Нельзя экстраполировать это произведение на сегодняшние реалии.
Могу судить только о герое фильма, тк книгу не читала. Так вот, Жеглов в фильме у меня вызывает гораздо больше положительных эмоций, чем Шарапов. Он живой, видящий полутона в жизни, а Шарапов всегда вызывал чувство неприязни. Да, у него есть идеалы, но если ты им не соответствуешь, то может и закопать. Слишком правильный. С Жегловым далеко не всегда можно согласиться, например, в ситуации с Кирпичем. Закон есть закон, начиная подстраивать его и передергивать ситуации, можно слишком далеко зайти, поэтому - «не пойман, не вор». Однако в ситуации с украденными продуктовыми карточками ведёт себя очень благородно, те он вполне способен сочувствовать и сопереживать.
Один статус сломал, другой потерял • На сайте 12 лет
0
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 13:11)
Цитата
Ну вот на мой взгляд Бортник смог бы такого сыграть
Даже соглашусь.
Блин как летит время...... так вот Бортник прекрасно потом играл как уголовников так и следователей (Убийство на Ждановской) в отличие от Конкина который всю жизнь Павка
Ну вот на мой взгляд Бортник смог бы такого сыграть
Даже соглашусь.
Ха, я тоже полез искать его серьезное фото. Нашел и хотел запостить это же Так что теперь тоже соглашусь (чето он мне больше в образе всяких промокашек и "гитлеров" помнился).
То что Векшина раскололи не вина Жеглова, а скорее самого Векшина или проницательности водилы,который с ним на встречу пришел. Операцию в ресторане в каком месте Жеглов провалил? Водила убит Фокс задержан. Своих жертв нет.
Векшин был обречен, т.к. о встрече договаривались через Сеньку-Тузика, про которого бандитам уже было известно, что тот - информатор у МУРовцев. Фокс, после допроса, просил передать "Сеньке, псу вашему, привет" ... Так что недоработка таки на Жеглове, как на начальнике отдела и на координаторе операции
Ха, я тоже полез искать его серьезное фото. Нашел и хотел запостить это же Так что теперь тоже соглашусь (чето он мне больше в образе всяких промокашек и "гитлеров" помнился).
меня тошнит от людей, оправдывающих ментов, которые подкидывают наркоту и патроны. у вас Стокгольмский синдром? думаете, если вы будете такое оправдывать - вам не подкинут???
Какие времена, таковы и герои. В том, что он герой своего времени, сомнений нет. В отличии от Шарапова, который Конкин. Ну не дано было таким ни зачистить Одессу, ни прижать банды в городах и посёлках. Послевоенных, заметь. Именно та ситуация, когда лишь клином-клин. Реально выбивать. Так что и судить его можно лишь с точки зрения обывателя-гражданина т о г о времени. Но никак не писаного закона. Ибо следуя его логике - судить за "недонесение и сокрытие" тогда можно всех оперативников. Шарапова - в том числе. Тоже ведь преступник. :)
Один статус сломал, другой потерял • На сайте 12 лет
1
Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 13:19)
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 13:11)
Цитата
Ну вот на мой взгляд Бортник смог бы такого сыграть
Даже соглашусь.
Ха, я тоже полез искать его серьезное фото. Нашел и хотел запостить это же Так что теперь тоже соглашусь (чето он мне больше в образе всяких промокашек и "гитлеров" помнился).
Вот взгляд очень серьезный и лицо .... ну реально он больше на командира развед.роты похож
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Правда Шарапов прямо говорит про систему-кистень, но в фильме он настолько лох, что его слова забиваются харизмой Высоцкого.
yaplakal.com