Тюрьма народов. Как американская пенитенциарная система обошла ГУЛАГ

Цитата (Ogre55 @ 16.08.2018 - 12:49)

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13) Цитата Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа. Это не правда. Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев. А вольнопоселенцы причём? Захотел человек в Магадане или в Кадыкчане работать вот и поехал вольнопоселенцем. Ссыльные, другое дело. Но массовые репрессии 1937-1938 годов имели одну из причин именно бегство ссыльных из мест ссылки и НКВД, точнее, Главное управление лагерей (ГУЛаг) НКВД СССР, не могло их найти и вернуть в места ссылок. Вот и решили, что расстрел кулаков и контрреволюционеров лучше, чем их ссылка, из которой наиболее дерзкие свалят при первой же возможности.

Надо читать не вольнопоселенцы, спецпоселенцы, т.е. те кто срок отсидел, из лагеря выпустили, а уезжать не разрешили. Как-то так и наказания нет и свободы то же.

Школьница

Цитата

Напомню: работные дома отменили только в 30х годах.

В США? А они там были?

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 13:29)

НемАсквич В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Это не подрыв обороны страны?

Нет - это научно-исследовательская работа, которая подразумевает достаточно большую долю отрицательных результатов, которые по сути то же результаты.

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 15:47)

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 13:29) НемАсквич В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Это не подрыв обороны страны? Нет - это научно-исследовательская работа, которая подразумевает достаточно большую долю отрицательных результатов, которые по сути то же результаты.

А заказ от государства был на эту деятельность?

testline
)))
Ну так что примеров не появилось?

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:49)

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 15:47) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 13:29) НемАсквич В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Это не подрыв обороны страны? Нет - это научно-исследовательская работа, которая подразумевает достаточно большую долю отрицательных результатов, которые по сути то же результаты. А заказ от государства был на эту деятельность?

Сейчас говорят "я художник, я так вижу", а тогда можно было присесть за самодеятельность в условном КБ

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Warllord1087 @ 16.08.2018 - 14:22)

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 14:08) Цитата (ДолБилл @ 16.08.2018 - 10:53) Так а кто Гулаг-то расписал в лживых красках? солженицын,по заказу и под диктовку всё той же омериги. Предатель написал,а они по всему миру бегают теперь и орут про зверства в СССР. Ты считаеш, что Солженицын все это выдумал, а я считаю что он написал правду. И вчем конкретно солженицын соврал, приведи пример? Или он не сидел, не был в лагере, шарашке, ссылке?? В чем, только конкретно, ложь Солженицына? Сюда пол книги тащить надо ? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нет, просто пример, без цитат! В чем ложь - ГУЛАГа не было?

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 15:11)

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 19:56) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 14:49) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 19:32) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 14:20) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 19:15) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 13:50) Цитата Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Он знал за ранее что у него не получиться? Подразумеваете умысел)))))) Совсем то уж чушь не говорите. Так сами же писали: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи Я написал то что ему вменили в вину, а не то что было на самом деле. А что было на самом деле? Есть документы? Или Солженицын и ко нашептали? Есть документы что он признан невиновным. В угоду политического момента. У вас есть пример реабилитации кого то в угоду политического момента? А меня фамилии людей реально прославивших советскую науку на весь мир, которые в составе антисоветских организация саботировали работу в 30. Благодаря чему СССР к моменту знакомства с ФАУ-2 и Ме-262 не имел ниодной действующей модели ЖРД и ТРД. Кстати вредитель Туполев в 1937 году присел на 15 лет за создание вредительской организации и передачи чертежей самолетов врагам. Мало того проклятые еще и во всем сознались. Правда Туполеву приговор со снятием судимости отменили в 41 но реабилитировали в 1955. Тоже в угоду политическому моменту. Ну примеры как люди, и не просто люди, а будущая научная элита поехали валить лес просто так я привел. Жду нормального примера когда реально виновного человека реабилитировали "в угоду политического момента"

Спорить с вами не буду, я же нигде не утверждал что я истина в последней инстанции. Возможно вы и правы. Может я источники дурные писал. Например про то как Туполев бабло проебал в США.
Пусть каждый останется при своём мнении

Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 15:14)

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:11) Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 15:08) Цитата Какие времена такие и нравы. По другому тогда нельзя было. Почему, да потому что в итоге СССР победил объединенную европу, а уже через 5 лет стала второй экономикой в мире. Победителей не судят. Ох..В этом ряду тезисов не хватает "цель оправдывает средства". Ну в принципе так про многое сказать можно. Вот вы как относитесь к тому что США согнали японцев проживающих на их территории в контрационые лагеря? Хм, тут у меня пробел в исторических познаниях. Это во время Второй Мировой было? Натурализовавшиеся японцы тоже в лагеря загремели?

60% были граждане США

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 15:51)

testline ))) Ну так что примеров не появилось?

Да я как то не особо подкован в этом вопросе, выше написал уже что готов морально к тому что был не прав, возможно. Кстати, вот Королёв сам на себя бумагу подписал, а Рокоссовский нет, и Константина Константиновича и не признавали даже виновным что бы не реабилитировать.

Цитата (tshln @ 16.08.2018 - 09:30)

А мне вообще похую кого и за что там сажают в Пиндостане, мне не все равно, за что и на сколько сажают у нас, например за картинки и репосты, или за придуманные полицайскими провокаторами экстремистские организации, или за предпринимательскую деятельность.

А нахуй ты в тему зашел? Тут про пиндостан

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:49)

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 15:47) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 13:29) НемАсквич В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Это не подрыв обороны страны? Нет - это научно-исследовательская работа, которая подразумевает достаточно большую долю отрицательных результатов, которые по сути то же результаты. А заказ от государства был на эту деятельность?

Не знаю, может и небыло, как и небыло заказа на дивизионную пушку ЗИС-3 Грабина, которая стала лучшей пушкой ВОВ. Повезло, что уже шла война и пушка нужна была позарез, а то и Грабин бы свой червончик отбарабанил бы и зубы на железные в лагере бы сменил.

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 15:31)

testline Кстати какой политический момент в угоду которому реабилитировали Королева вы имели ввиду, Королев уже отсидел, годы и здоровье не вернешь, Научный и конструкторский авторитет имеет высокий социальный статус высокий. В чем политический момент хотя бы для страны? У него повыситься авторитет, он будет лучше работать? Что?

Ну как минимум то что Сталин плохой, а вот мы пришли и все исправим, амнистия 53 года когда куча зэков, окроме политических, вышла например.

Цитата (Школьница @ 16.08.2018 - 15:40)

ой, удивили. Кто то реально верит, что рабство отменили??? Они всеми возможными способами пытаются какое то количество граждан заполучить на низкооплачиваемые работы. Напомню: работные дома отменили только в 30х годах. Что такое работный дом: если ты попал в ситуацию и у тебя нет дома-работы, то тебя принудительно помещали в работный дом. 10-14 часов труда, скудная еда даже для несовершеннолетних. Недавно всплыло, что сирот использовали для освоения Австралии в 60х годах. Высылали детей из приютов для того, что бы они сами строили себе дома, сами себя кормили. 1965 год. Мы уже в космос летали, дети ходили в садики с школы бесплатно. А там.... Там дети шли работать как только появлялась хотя бы какая то возможность.

Не звезди - в колхозах рабам паспорта когда начали выдавать, когда вместо трудодней зарплату начали платить?
Принудительный труд у нас никогда и не отменялся, то же ЛТП, например.

Просто деньги и нечего нового

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 16:05)

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:49) Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 15:47) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 13:29) НемАсквич В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Это не подрыв обороны страны? Нет - это научно-исследовательская работа, которая подразумевает достаточно большую долю отрицательных результатов, которые по сути то же результаты. А заказ от государства был на эту деятельность? Не знаю, может и небыло, как и небыло заказа на дивизионную пушку ЗИС-3 Грабина, которая стала лучшей пушкой ВОВ. Повезло, что уже шла война и пушка нужна была позарез, а то и Грабин бы свой червончик отбарабанил бы и зубы на железные в лагере бы сменил.

Вот смотрите. Вы руководитель крупного предприятия. Ставите задачу глав.инжинеру сделать вам ну например грузовик, а он начинаете делать болид формулы 1, причём точно зная что хер он его до ведёт до готового изделия, потому что к примеру двигло такое ещё не изобрели. Вот вы деньги выделили на грузовик, а по окончанию работы вам кузов от болида дают и говорят, ну не получилось, в следующий раз буду грузовик делать. Вас бы это устроило? Особенно учитывая то что грузовик вам нужен, ну пиздец как нужен.
У Грабина заказа на такую пушку не было, но он взял и сделал и она работала и доказала чтотлучшая, а победителя не судят. Вполне может быть, что если бы у него она не получилась, то и он бы поехал в шарашку.
Это сообщение отредактировал testline - 16 авг 2018 в 16:12

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 15:52)

Цитата (Warllord1087 @ 16.08.2018 - 14:22) Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 14:08) Цитата (ДолБилл @ 16.08.2018 - 10:53) Так а кто Гулаг-то расписал в лживых красках? солженицын,по заказу и под диктовку всё той же омериги. Предатель написал,а они по всему миру бегают теперь и орут про зверства в СССР. Ты считаеш, что Солженицын все это выдумал, а я считаю что он написал правду. И вчем конкретно солженицын соврал, приведи пример? Или он не сидел, не был в лагере, шарашке, ссылке?? В чем, только конкретно, ложь Солженицына? Сюда пол книги тащить надо ? Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Нет, просто пример, без цитат! В чем ложь - ГУЛАГа не было?

Ну во первых он пишет о камере с видом на Волгу, а сидел в камере с видом в противоположную сторону и так вся книга. Например как конвой из нескольких человек с пукалками в руках заставил примерно 150 зеков прыгать в костер. Зеки бы тупо толпой загасили их, а не сгорали заживо, лучше под пули. И так вся книга. Ее уже разобрали досконально, причем те кто сидел в гулагах. Почему я должен ковыряться в этом говне ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Поразительно. Для того, чтобы человек поверил в любую хуйню, нужно указать о том, что речь идёт о хохлах или пендосах. Вот реально, работает в 100% случаях и не важно какой маразм написан.

Цитата (stan0766 @ 16.08.2018 - 10:14)

Цитата (andreygriff @ 16.08.2018 - 11:58) Цитата (VampirBFW @ 16.08.2018 - 08:55) Я правильно понял, минимальный уровень заполнения, эт окогда власти штата ОБЯЗАНЫ заполнить тюрьму и похуй кем? я тоже не понял, тогда зачем они негров стреляют, если тюрьмы недозаполнены до проектной мощности негры - хуевые работники

Чувак
ну вот как тебе от юнита с ключевой характеристикой "вредитель" твоя совесть позволяет требовать включить слабую опцию "работник"?))

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:57)

Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 15:14) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:11) Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 15:08) Цитата Какие времена такие и нравы. По другому тогда нельзя было. Почему, да потому что в итоге СССР победил объединенную европу, а уже через 5 лет стала второй экономикой в мире. Победителей не судят. Ох..В этом ряду тезисов не хватает "цель оправдывает средства". Ну в принципе так про многое сказать можно. Вот вы как относитесь к тому что США согнали японцев проживающих на их территории в контрационые лагеря? Хм, тут у меня пробел в исторических познаниях. Это во время Второй Мировой было? Натурализовавшиеся японцы тоже в лагеря загремели? 60% были граждане США

Ну перебор, само собой. Большая глупость - щемить граждан страны за "неправильную" для текущего политического момента этническую принадлежность.
Поволжских немцев, помнится, тоже мордовали, когда отношения с Германией становились всё хуже.

вот где пол страны сидит, а пол стережет!

От сравнения с ГУЛАГом веет милотой! Любой попавший в те дивные места и годы, имей он шанс, с удовольствием бы переехал ~ в самую отстойную американскую тюрьму ;)

Цитата (Jus @ 16.08.2018 - 09:53)

5. Между руководством тюрем и властями штата, в котором они работают, заключен официальный договор "о минимальной наполняемости учреждения". Цифра разница от штата к штату, колеблясь от 80 до 90% проектной мощности. 6. Даже при снижении уровня преступности в штате государственные органы обязаны заполнять тюрьмы до минимальной отметки. Договор есть договор.

а че есть пример такого договора или на словах поверить?

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 16:10)

Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 16:05) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 15:49) Цитата (Щара @ 16.08.2018 - 15:47) Цитата (testline @ 16.08.2018 - 13:29) НемАсквич В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом. Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Это не подрыв обороны страны? Нет - это научно-исследовательская работа, которая подразумевает достаточно большую долю отрицательных результатов, которые по сути то же результаты. А заказ от государства был на эту деятельность? Не знаю, может и небыло, как и небыло заказа на дивизионную пушку ЗИС-3 Грабина, которая стала лучшей пушкой ВОВ. Повезло, что уже шла война и пушка нужна была позарез, а то и Грабин бы свой червончик отбарабанил бы и зубы на железные в лагере бы сменил. Вот смотрите. Вы руководитель крупного предприятия. Ставите задачу глав.инжинеру сделать вам ну например грузовик, а он начинаете делать болид формулы 1, причём точно зная что хер он его до ведёт до готового изделия, потому что к примеру двигло такое ещё не изобрели. Вот вы деньги выделили на грузовик, а по окончанию работы вам кузов от болида дают и говорят, ну не получилось, в следующий раз буду грузовик делать. Вас бы это устроило? Особенно учитывая то что грузовик вам нужен, ну пиздец как нужен. У Грабина заказа на такую пушку не было, но он взял и сделал и она работала и доказала чтотлучшая, а победителя не судят. Вполне может быть, что если бы у него она не получилась, то и он бы поехал в шарашку.

Не передергивайте. Королев занимался ракетами и по госзаказу и по своей инициативе то же,. и почему такая уверенность, что он знал, что не доведет до конца. Товарищи фашисты ведь довели - ФАУ летала на Лондон, а ведь время начало разработок, что у Королева, что у Брауна примерно одно и то же. Так кто не прав был. И вместо тог, что бы его садить. создали бы условия для работы, тогда и сталина можно было бы назвать умным, а не тираном и людоедом.
Тогда и Гагарин в космос полетел бы на советской ракете, а не на копиях немецкой.

Зато у нас охуенная экономия, гопоту при каждой амнистии выгоняют нахуй, никаких электростулов!