«Отсечь неадекватов, желающих срубить бабла»

С кем ты собрался проводить реформу? С учителем с 20к зарплаты? Или с директором, который получает 150+к и думает где бы еще бабла срубить сдачей в аренду/продажей чего-нибудь и т.д.? Хорошее образование - это реально дорого, но сейчас государство на это тратиться не хочет....

Цитата (ExPowerRu @ 24.08.2018 - 08:01)

1. Следует вести грамотный отбор классных руководителей. Если один не тянет, не нужен ему класс. Пусть лучше другой, адекватный, за доплату возьмет второй класс. Классный должен быть вторым отцом или матерью, бывает, что и первым. Он должен быть батяней-комбатом, пол значения не имеет. Если мысль «Что бы сказала мама?» не останавливает ребенка от деструктива, остановить должна мысль «Что бы сказал Василий Петрович?» 2. Прекратить сборы денег за кружки и секции (оставить только совсем необходимые сборы за некоторые расходники). Хватит устраивать из школы рынок. Небольшую доплату за кружки должен получать конкретный педагог. Небольшую доплату, чтобы отсечь неадекватов, желающих просто срубить бабла. Руководитель кружка должен стать для ребенка отцом/матерью номер три.

ТС, в общем и целом все верно, но перегибы есть, т.к. не знаешь систему образования изнутри.

Классный никогда не будет ни батяней-комбатом, ни маманей-комбригом. Это невозможно. Хотя многие родители и пытаются с себя спихнуть воспитание детей на школу - ну плохо ведет, значит в школе не воспитали, в школе не научили. Так не бывает. И еще - у ребенка должен быть 1 батяня-комбат - папаня. И мама тоже 1 должна быть. + ко всему - мизерная доплата за классное руководство. Реально - вот вообще не нужно оно, большинство от него бежит. Ответственности куча, геморроя полно, выхлоп 0. Учителю проще еще 1 репетиторство взять - 1 час в неделю даст больше денег, чем классное руководство.

А по поводу кружков и секций - тут смотреть нужно, что для этих кружков требуется. Если спец. оборудование и снаряжение - как убрать доплату? Скалалазание? А откуда школа снарягу возьмёт, из воздуха чтоли? Наверняка она недешевая. Да и опять же - учителя конечно святые люди, но кушать тоже хотят, как и Николай Курилов. Бесплатно вести кружок, тратить время - бесплатно? Зачем?

А с остальным согласен. Но в принципе проблема учителей решается по-другому - нужно поднять моральную оценку и финансовую. Т.е. нужно, чтобы учителей уважали, как в Советском Союзе - это первое. Второе - чтобы им платили нормально. Тогда светлые головы добровольно пойдут в педвузы, будет большой конкурс и на выходе получим молодых, амбициозных и толковых учителей.

Да пошел он на фиг! Если какие-то жывотные не занимаются воспитанием своих прекрасных детей, то это не значит, что всех остальных надо возвращать в совок и придумывать лютую хрень. У нормальных родителей дети всегда при деле, посещают секции, кружки, учат иностранные языки и тд. Какое нафиг стояние у вечного огня??? Это сделает из ребенка патриота по мнению аффтара?? Нафига девочке скалолазание??? Лютый, махровый бред.

Цитата (Crestovskiy @ 24.08.2018 - 13:19)

Цитата (Konard @ 24.08.2018 - 08:11) Цитата (Цкот @ 24.08.2018 - 11:09) Нихуя не получится. Спроси у любого учителя и тебе ответят, что воспитывать они не обязаны, нахуй надо. Наши учителя воспитанием занимались с удовольствием, даже перегибали иногда Мама и папа воспитывать должны! А не школа/детский сад и прочие Мама и папа могут только задать обобщенные правила можно/нельзя. Конкретный опыт приносится в жизнь именно садом/школой/двором, то есть окружающим тебя обществом. И, к сожалению, школу исключили из воспитательной части, а ведь это сейчас от 9 до 11 лет жизни.

Это называется "Социализация". А не компенсация в сколько тышш и ребенок не знающий как общаться со сверстниками. Все тки как не ругают Макаренко педофилом но он все таки отлично вывел формулу влияния коллектива на личность

Цитата

Школы должны вернуть опыт СССР и вновь начать воспитывать личность. Не просто давать знания, а заниматься реальным продуктивным воспитанием.

Журналист туповат. Не понимает, что воспитание детей должно на чем то основываться, на каком то наборе догматов, которые государство должно выработать. Но есть тут загвоздочка серьёзная, потому как
набор государственных догматов == гос. идеология.
Как мы все знаем гос. идеология у нас запрещена конституцией! Так что любые попытки воспитывать детей в школе являются нарушением основного закона страны. Делайте выводы.

Чёта поздно опомнились. Кто делать на местах будет? Выпускники педвузов, которые сами ссаные егешеры?

Цитата (ExPowerRu @ 24.08.2018 - 08:01)

3. «Географ глобус пропил» должен изгоняться из школы поганой метлой. Позорище ведь. В России это чуть ли не культовое кино. А в США культовое кино — «Общество мертвых поэтов». Разница просто чудовищная.

серьезно? а по-моему фильмы, где пытаются негров перевоспитать

Школа - государственный инструмент.
Советскому государству нужна была советская школа с классической схемой, с воспитанием человека и так далее.
Капиталистическому государству советская школа не нужна, более того - вредна. Ему, как у англосаксов, нужны школы для элиты и школы для быдла, из которых можно извлекать отдельные, полезные для элиты, экземпляры.

Предложения хорошие. Но оторваны от реальности. Дети видят реальную жизнь вокруг себя. Где в почете богатство, власть, насилие над слабым, способность наебать своего ближнего. Никаким "воспитанием" высосанным из пальца на это глаза не закрыть. Они просто видят как живет общество вокруг них.
Как ты его научишь добру, если вокруг все время побеждает зло?
Да нахуй нам такое добро не усралось- думают дети.

Цитата (Konard @ 24.08.2018 - 07:11)

Цитата (Цкот @ 24.08.2018 - 11:09) Нихуя не получится. Спроси у любого учителя и тебе ответят, что воспитывать они не обязаны, нахуй надо. Наши учителя воспитанием занимались с удовольствием, даже перегибали иногда Мама и папа воспитывать должны! А не школа/детский сад и прочие

Мама и папа воспитают чадо,а школа-человека.Ибо не все родители обладают педагогическим талантом, а в школе работают профессионалы (во всяком случае так должно быть) .

Цитата

Просто посчитай по времени сколько школьник "в школе", сколько "в дороге/гуляет" и сколько "с родителями" (которые приходят с работы в 18-20часов) вот и получается: +~5 часов в школе. - 5/24 это пятая часть суток +2-3 часа (с19 до 22) твое "время на воспитание" (вернее тупо время на общение) которое может себе позволить родитель в день - 3/24 это восьмая часть суток Получается что школа процентно занимает у ребенка в день больше времени чем "родитель" - и это глупость что воспитание (которое должно быть постоянным) упускается из этих часов..

Из пяти часов в школе там где-то ещё обучать надо. Плюс перемены, где ребёнку надо подвигаться. А у родителей есть выходные, все 24 часа, за минусом сна. Ну и учитель один, а детей 20 и более, то есть на каждого 1/20 внимания, а когда на весь класс вещает - кто-то услышал, а кто-то не очень. Вот и считайте от вашего 5/24 не осталось и сотой части.
А дома родитель не только пряником машет, но и кнутом может - а учителю такого не позволено, только родителей вызвать, как раз чтобы ты и заполняли пробелы воспитания.

Как ведь иначе получается, учитель всем одинаково объяснил, но у кого-то два, а у кого-то пять? С воспитанием та же история, кто-то сразу понимает, а кого-то порой надо.

BARBAMBIA
А должны воспитывать человека! И без педагогического образования можно и нужно привить ребёнку правильные моральные общепринятые ценности! А так же научить, что хорошо и что плохо!

Отменить инклюзивное образование, и запретить онижематерям вмешиваться в учебный процесс

Цитата (Konard @ 24.08.2018 - 08:10)

А не родители должны воспитывать личность, нет? Вот вообще зачем нужны родители? Родить и всё? Надо не школы обязывать воспитывать личность в детях, а за выходки детей наказывать родителей! Забили подростки инвалида, "родителям" срок, утырков в детдом! За неправильное воспитание!

И если в официальных документах ДЛЯ ПУБЛИКИ школе оставили лишь обучающую роль, то по факту всё осталось прежним: с учителей дерут три шкуры за проступки учеников. Или опека сама ходит? Или КДН сами, без учителей работают? Или соцпедагоги без классных руководителей решают? Или школьные психологи не сотрудничают с классными руководителями? Или нет советов по профилактике правонарушений в школах?
Всё это есть, учителя пашут, только вот родители приходят и говорят: "Не надо моего ребенка к психологу" (а ребенок с суицидальными наклонностями - родитель сказал НЕТ, значит, не имеет учитель права), "Не смейте ругать моего ребенка!" (а ребенок х*ями кроет учителей и учеников или "отстрел" неугодных проводит - мало примеров у нас? - но родитель жалобу в Минобразования или прокуратуру).

" А в каких-то моментах, по его мнению, стоит перенять опыт США" - ну вот мы его и до перенимались, может хватит.

"1. Следует вести грамотный отбор классных руководителей. Если один не тянет, не нужен ему класс. Пусть лучше другой, адекватный, за доплату возьмет второй класс. " автор интересно в курсе сколько за классное руководство платят.

" и волонтерства (снова опыт США). Никакой абонентской платы от родителей" - волонтерство это то же плата только не деньгами а услугами, то есть ни мытьем так катанием, государство опять ни причем.

Цитата (Буквица @ 24.08.2018 - 13:18)

Всё это есть, учителя пашут, только вот родители приходят и говорят: "Не надо моего ребенка к психологу" (а ребенок с суицидальными наклонностями - родитель сказал НЕТ, значит, не имеет учитель права), "Не смейте ругать моего ребенка!" (а ребенок х*ями кроет учителей и учеников или "отстрел" неугодных проводит - мало примеров у нас? - но родитель жалобу в Минобразования или прокуратуру).

родители/дети: прав дохуя - обязанностей нихуя.
педагоги: обязанностей дохуя - прав нихуя.

причем все начинается с дет.сада

Цитата (ExPowerRu @ 24.08.2018 - 08:01)

3. «Географ глобус пропил» должен изгоняться из школы поганой метлой. Позорище ведь. В России это чуть ли не культовое кино. А в США культовое кино — «Общество мертвых поэтов». Разница просто чудовищная.

Ничего этого не будет, будет дальнейший загон образования в стране, никому ничего не надо. Низы не могут, а верхи не хотят. В этом месте точка.

К сожалению в среде в которой люди массово дибилизируются вытянуть "своих" можно только отправив в другую среду. Чиновники отправляют за границу. Там другое восприятие образования и другие отношения педагог-ученик.

Проблема школ в том, что финансируемость зависит от отчетной успеваемости. Грубо говоря размер зарплат является функцией оценок. Вопрос, а будет ли он ставить два, если от этого пострадает з/п? - я поставлю тебе пять, хоть ты физику от химии отличаешь только потому, что они в разных кабинетах.

Куча народу пойдет на баррикады отстаивая право школотронов не мыть полы (уборщица есть).
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 24 авг 2018 в 13:29

Цитата

Куча народу пойдет на баррикады отстаивая право школотронов не мыть полы (уборщица есть).

В школе дежурили, мыли полы. В армии та же херня! И везде нас так к труду приучали!
Но вот неувязочка, всё это было дано родителями!
Я чётко знал, что мне надо сделать после школы, до прихода родителей! И знал зачем надо помыть пол\выкинуть мусор\помыть посуду и прочее. А каждое лето ехали в деревню помогать дедам, опять таки зная зачем и почему!

Цитата (Diamond @ 24.08.2018 - 08:07)

Цитата В частности, журналист предлагает вернуться к опыту СССР Невозможно использовать опыт из совершенно другого общества с социалистическим базисом в настоящем современном обществе с намеком на рыночно-капиталистические отношения, все разобьется об ничтожный оклад преподавателя. В школе почти не осталось настоящих профессиональных педагогов за исключением единиц энтузиастов и пенсионеров.

Опыт финов говорит об обратном

Цитата (Konard @ 24.08.2018 - 08:11)

Мама и папа воспитывать должны! А не школа/детский сад и прочие

Воспитывать должны все взрослые, с которыми дети проводят много времени. Родители, учителя, дедушки с бабушками.

Цитата

4. Обязательно, если где отменены, возвращение оценок за поведение. Обязательное возвращение мытья полов, уборки территории школы. Для желающих — летние трудовые лагеря. Самому покрасить стену в школе — сильный опыт.

Меня в детстве постоянно заставляли пол мыть. И делали это настолько ебануто, что привили совершенно нечеловеческую ненависть к этому занятию. Я до сих пор полы не мою. И еще хочу кого-нибудь чуть-чуть убить.

Чтобы поменялась школа должна поменяться вся система! Люди сами должны поменяться!
Начиная расти ребёнок видит как живут взрослые и учится у них. И это не только школа. А мы сами не хотим меняться! Нам комфортно так. Думаю, что каждый понял о чём я. Просто всё расписывать нет смысла и так все всё знают. (

Цитата (Цкот @ 24.08.2018 - 08:09)

Нихуя не получится. Спроси у любого учителя и тебе ответят, что воспитывать они не обязаны, нахуй надо. Наши учителя воспитанием занимались с удовольствием, даже перегибали иногда

Вот буквально сегодня коллега рассказывал. У него жена устроилась учителем начальных классов и просто в шоке...

Первым дело дали пачку бумаг для заполнения. По сути это анкеты родителей учеников и это должны делать кадры, но т.к. в кадрах полтора человека, то это делают преподаватели. Собирают данные и сдают в кадры.

Дали класс в котором будут учится первоклашки. Необходимо делать уборку. Уборку делает (внимание) клининговая компания. Естественно ей надо заплатить. Школа не платит, это делают родители учеников. Она только устроилась в школу и соответственно она никого не знает и ее никто не знает, поэтому уборку класса она делала сама. Штатные уборщицы есть, но убирают только определенную территорию, в классах они не убирают.

Получается, что за абсолютно все надо платить и по сути школа предоставляет только помещение и преподавателя. Оснащение кабинетов ложится на плечи родителей. Из-за этого может получится так что в одном классе есть проектор или какая то фильдиперсовая штучка, а в другом нет. Уже на лицо разница между учениками.

Единственное что я увидел хорошего (для нее как для учителя) что сборами денег занимаются родители. Т.е. деньги скидывают на чью либо карту и потом делается закупка. Да и слава богу - никто ее не обвинит что она что-то взяла себе.

Ну и как итог - ЗП 12 тысяч рублей!!! И это не село, это город миллионник. Да она без опыта, но платить 12 тысяч человеку, который дает знание нашим детям, который участвует в воспитании наших детей, в их становлении так сказать. Это просто преступление!

PS при это я продолжаю считать что скидывать воспитание на учителей не правильно! Воспитанием должны заниматься в большей части родители, а учителя это другой уровень. Да, они тоже принимают участие в воспитании детей, но нельзя их ставить ответственными за это
Это сообщение отредактировал JOHNQ - 24 авг 2018 в 13:50

Цитата (BARBAMBIA @ 24.08.2018 - 13:03)

Цитата (Konard @ 24.08.2018 - 07:11) Цитата (Цкот @ 24.08.2018 - 11:09) Нихуя не получится. Спроси у любого учителя и тебе ответят, что воспитывать они не обязаны, нахуй надо. Наши учителя воспитанием занимались с удовольствием, даже перегибали иногда Мама и папа воспитывать должны! А не школа/детский сад и прочие Мама и папа воспитают чадо,а школа-человека.Ибо не все родители обладают педагогическим талантом, а в школе работают профессионалы (во всяком случае так должно быть) .

Предлагаешь отбирать детей в интернаты у всех родителей, не имеющих пеагогического таланта? Где тут у меня талантометр педагогический завалялся?

А вообще от твоих слов просто смердит медведевщиной. Тот тоже рассказывал, что в полиции служат профессионалы - в отличие от милиции.

Цитата (Konard @ 24.08.2018 - 08:11)

Цитата (Цкот @ 24.08.2018 - 11:09) Нихуя не получится. Спроси у любого учителя и тебе ответят, что воспитывать они не обязаны, нахуй надо. Наши учителя воспитанием занимались с удовольствием, даже перегибали иногда Мама и папа воспитывать должны! А не школа/детский сад и прочие

Вы думаете, что после рождения ребенка родители автоматом становятся педагогами и знают, как правильно воспитывать? Или рожают только идеальные сверхчеловеки? Это первое. А во-вторых, родители пашут на трех работах, чтоб погасить кредиты и ипотеки. По ночам воспитывать?