Ситуация в Грузии на российский лад

Цитата (denkoff @ 24.06.2019 - 16:43)

...

Ну дык, но Су не забудем, а аниматоров разных.

Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:49)

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:42) Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:32) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:13) Цитата (нуакакже @ 24.06.2019 - 13:59) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:34) Цитата (Набериус @ 24.06.2019 - 13:26) Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Вы считаете Львов и Западные области Украины частью Польши? Срочно зовите в тему хохлов,щас они тебе насуют за то что ты их земли Польше приписываешь. То есть, пакта Мототова-Риббентропа с гитлеровской Германией СССР не подписывал и вторжения СССР в Польшу в 1939 году не было? Эх, испанец. А за год до этого Великобритания, Франция и Италия совместно с Гитлером делили Чехословакию, а Польша, испросив позволения у фюрера, отхватила Тешинскую область Чехословакии. Не нужно стараться быть святее Папы Римского, и Россия ни в коей мере не святая. А вот когда Испания будет каятся за свои грехи, что Вы для этого делаете? Так я о чем речь тут и веду: никто не святой, и Россия, и СССР разделяли и властвовали, вторгались и захватывали, подавляли и покоряли за свою историю очень немало. Просто местных патриотов почитать - получается что русские одну шестую часть суши в лотерею выиграли, а агрессорами всегда были все остальные. Почему бы просто не признать: да, СССР была страной-агрессором, да, Россия - продолжает быть страной-агрессором. Каяться никому ни за что не надо, просто признать очевидный факт и не морочить никому здесь голову изобретением всяческих отговорок и заниматься переписыванием истории. Вот пусть англо-саксы признают себя агрессорами, а то как-то однобоко получается. Они значит светлые эльфы, а мы прямо орки в местном средиземье. Вот пусть и признают. Я же не против. А я о чём, только не признают. Ну почему?

Наверное, по той же самой причине, что этого не признавал за собой СССР и не признает за собой Россия.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:23

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:18)

Цитата (OberstZ @ 24.06.2019 - 13:15) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:09) Цитата (MM65 @ 24.06.2019 - 12:43) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 14:25) в какие страны вторглись грузинские войска на танках в 2008 году? В 2008 году грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, которая с 29 мая 1992 года считала себя независимым государством, имела свои паспорта и свою армию. Чечня тоже примерно в те же годы, а точнее в 1994-1996 годах, считала себя независимым государством: со своим правительством, языком, паспортами и деньгами. Чуть ранее, в 1991 году, ввод спецназа в Вильнюс, Литва, с попыткой подавления анти-советского врсстания и демократических реформ, захвата телецентра. В 1989 году - разгон митингующих оппозиционеров против СССР в Тбилиси внутренними войсками МВД СССР, 21 гражданин Грузии пониб. В 1979 году такой же независимой страной, как Осетия, себя считал Афганистан. Ввод войск и боевые действия до 1989 года В 1968 году - Чехословакия захотела быть независимой страной, провести демократические реформы. В 1956 году - танками было подавлено демократическое движение и восстание против СССР в Венгрии. В 1939-1940 - вторжение СССР в Финляндию и попытка ее вооруженного захвата, к счастью для финнов и благодаря их отчаянному сопротивлению, провалившаяся. Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Наше время: военное вторжение на территорию Грузии в 2008 году, аннексия Крыма российскими военнослужащими в 2014 году, поддержка сепаратистов на Донбассе на территории независимого государства Украины по сей день. Продолжать можно еще долго, но я думаю, уже понятно, почему русских их соседи не очень любят. Ну, если не брать в рассчет нахрен никому не сдавшихся братушек-сербов. Чё, по методичке дуешь? Я понимаю, что историю не знаешь.Кто кого и зачем. И очень с Грузией "мягко" обошлись. Мы же не кровожадные Я как раз-таки перечислил исторические факты, о которых можно прочитать в любом учебнике по истории. Можете оспорить достоверность этих исторических фактов? Вперед.

В 2008 году грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, подло обстреляв миротворцев РФ и уничтожая мирных жителей
В 1956 году - танками было пресечена незаконная попытка государственного переворота в Венгрии.
тож ведь исторические факты ?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 3%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:23

Цитата (OberstZ @ 24.06.2019 - 15:15)

Вторая мировая началась с захватом Японией Китая. Может нампомнить озеро Хасан и Халкин-Гол. Дальше пошло перекраивание границ. Чехия, Эльзас и Лотарингия, аншдлюс Австрийский.

Шта?!

"Вторая мировая война (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества.

В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80% населения Земного шара).

Боевые действия велись на территории Европы, Азии и Африки и в водах всех океанов. Это единственный конфликт, в котором было применено ядерное оружие (кстати, кем - не подскажете?).
...
23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.

31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глайвице было захвачено поляками». На самом же деле это были переодетые в польскую военную форму солдаты СС во главе с Альфредом Науйоксом.

1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства." ©

С каких это пор Польша это Китай, а Германия - это Япония (хоть и союзники)?

ЗЫ. По американским методичкам историю учим? Тады дооо - вся война была "там". А всё остальное так.. мелкие эпизоды под какой-то там Прохоровкой, на какой-то там "дуге" и каким-то там "сталинградом". Толи дело великая битва при эль Аламейне да и вообще война с Япами.
Или богучая высадка союзничков с открытием второго фронта (а то, что СССР пришлость начать неподготовленное наступление, что бы "сэйв асс" союзничков в Арденах - кого это интересует. Как и то, что Роммель (пока был жив) гонял союзников как воробьёв по сараю по всей Африке.
Да и вообще - без помощи Омерики СССР бы сдался уже на второй год войны.

Это сообщение отредактировал Чатланен - 24 июн. 2019 г. в 17:01

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:42)

Почему не признаем-то? Я как раз вполне признаю. Правда, все в мире относительно, и если бы каким-то невероятным способом дикари, вырезающие сердца живым людям на вершине своих пирамид и с энтузиазмом выпиливающие друг друга в племенных войнах, доплыли бы первыми до Европы, я так полагаю сегодня никто из нас не писал бы в интернетиках. Я же не призываю никого каяться. Просто признать неоспоримые факты, а не заниматься изобретением оправданий, киванием на соседа "а у вас негров линчуют", и откровенной фальсификацией истории. Россия, повторюсь, 1/6 часть суши не в лотерею выиграла.

Остров Майорка. Столица острова Пальма. Памятник доброму дяде инквизитору и наставляемому им на путь истинный индейскому мальчику. Фотку сделал я лично.

Был я в твоих Испаниях и хорошо знаю, кто там чего признаёт на самом деле. У вас половина Мадрида когда каталонцы отделиться хотели, устроила нацистский франкистский марш. Так что не стоит лить мне в уши за свободы и демократии.

Что же касается "дикарей", то тут ты ебать как нетолерантен. Вон, чеченов оправдываешь за шариатские суды и рабовладение, у них, видишь ли, наци анальные традиции такие, а плохие русские - агрессоры, обидели бедняжек. Не дали развиться гуманному ваххабитскому шариатскому государству.
Что же ты инков-то с ацтеками в "дикари" записываешь? Взаимоисключающие параграфы налицо. У них, между прочим, культура и ремёсла находились на таком уровне, что у конкистадоров зенки разбегались, а по сравнению с Теночтитланом Мадрид вообще был глубокой дырой. Об этом сам Кортес писал.

Цитата (Dach2003 @ 24.06.2019 - 14:53)

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:18) Цитата (OberstZ @ 24.06.2019 - 13:15) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:09) Цитата (MM65 @ 24.06.2019 - 12:43) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 14:25) в какие страны вторглись грузинские войска на танках в 2008 году? В 2008 году грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, которая с 29 мая 1992 года считала себя независимым государством, имела свои паспорта и свою армию. Чечня тоже примерно в те же годы, а точнее в 1994-1996 годах, считала себя независимым государством: со своим правительством, языком, паспортами и деньгами. Чуть ранее, в 1991 году, ввод спецназа в Вильнюс, Литва, с попыткой подавления анти-советского врсстания и демократических реформ, захвата телецентра. В 1989 году - разгон митингующих оппозиционеров против СССР в Тбилиси внутренними войсками МВД СССР, 21 гражданин Грузии пониб. В 1979 году такой же независимой страной, как Осетия, себя считал Афганистан. Ввод войск и боевые действия до 1989 года В 1968 году - Чехословакия захотела быть независимой страной, провести демократические реформы. В 1956 году - танками было подавлено демократическое движение и восстание против СССР в Венгрии. В 1939-1940 - вторжение СССР в Финляндию и попытка ее вооруженного захвата, к счастью для финнов и благодаря их отчаянному сопротивлению, провалившаяся. Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Наше время: военное вторжение на территорию Грузии в 2008 году, аннексия Крыма российскими военнослужащими в 2014 году, поддержка сепаратистов на Донбассе на территории независимого государства Украины по сей день. Продолжать можно еще долго, но я думаю, уже понятно, почему русских их соседи не очень любят. Ну, если не брать в рассчет нахрен никому не сдавшихся братушек-сербов. Чё, по методичке дуешь? Я понимаю, что историю не знаешь.Кто кого и зачем. И очень с Грузией "мягко" обошлись. Мы же не кровожадные Я как раз-таки перечислил исторические факты, о которых можно прочитать в любом учебнике по истории. Можете оспорить достоверность этих исторических фактов? Вперед. В 2008 году грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, подло обстреляв миротворцев РФ и уничтожая мирных жителей В 1956 году - танками было пресечена незаконная попытка государственного переворота в Венгрии. тож ведь исторические факты ?

А почему Россия должна была пресекать вторжение одного независимого государства на территорию другого независимогого, и почему СССР должен был подавлять попытки переворотов в независимых республиках?
Мало ли кто там куда вторгается и кто где устраивает перевороты в мире.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:24

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:53)

Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:49) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:42) Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:32) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:13) Цитата (нуакакже @ 24.06.2019 - 13:59) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:34) Цитата (Набериус @ 24.06.2019 - 13:26) Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Вы считаете Львов и Западные области Украины частью Польши? Срочно зовите в тему хохлов,щас они тебе насуют за то что ты их земли Польше приписываешь. То есть, пакта Мототова-Риббентропа с гитлеровской Германией СССР не подписывал и вторжения СССР в Польшу в 1939 году не было? Эх, испанец. А за год до этого Великобритания, Франция и Италия совместно с Гитлером делили Чехословакию, а Польша, испросив позволения у фюрера, отхватила Тешинскую область Чехословакии. Не нужно стараться быть святее Папы Римского, и Россия ни в коей мере не святая. А вот когда Испания будет каятся за свои грехи, что Вы для этого делаете? Так я о чем речь тут и веду: никто не святой, и Россия, и СССР разделяли и властвовали, вторгались и захватывали, подавляли и покоряли за свою историю очень немало. Просто местных патриотов почитать - получается что русские одну шестую часть суши в лотерею выиграли, а агрессорами всегда были все остальные. Почему бы просто не признать: да, СССР была страной-агрессором, да, Россия - продолжает быть страной-агрессором. Каяться никому ни за что не надо, просто признать очевидный факт и не морочить никому здесь голову изобретением всяческих отговорок и заниматься переписыванием истории. Вот пусть англо-саксы признают себя агрессорами, а то как-то однобоко получается. Они значит светлые эльфы, а мы прямо орки в местном средиземье. Вот пусть и признают. Я же не против. А я о чём, только не признают. Ну почему? Наверное, по той же самой причине, что этого не признавал за собой СССР и не признает за собой Россия.

А так бы всех собрать - испанцев,англичан, русских, американцев. И как давай они все каятся. Сюрреализм какой-то. Однако никто не станет этого делать. Вот и русским не хочется быть единственно-виноватыми.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:24

Цитата (1CHiEF1 @ 24.06.2019 - 13:24)

почему наш мид, на примере пиндосов, не может выступить на каком-нибудь совбезе и рассказать краткую историю государства грузинского, чтобы все вопросы об "оккупации" отпали?

Потому, что МИД у нас только сопли по своей дырявой шлюпке размазывть может. Дебилы, блядь!

Цитата (LuckyBiker @ 24.06.2019 - 16:53)

Цитата (OberstZ @ 24.06.2019 - 15:15) Вторая мировая началась с захватом Японией Китая. Может нампомнить озеро Хасан и Халкин-Гол. Дальше пошло перекраивание границ. Чехия, Эльзас и Лотарингия, аншдлюс Австрийский. Шта?! "Вторая мировая война (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества. В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80% населения Земного шара). Боевые действия велись на территории Европы, Азии и Африки и в водах всех океанов. Это единственный конфликт, в котором было применено ядерное оружие (кстати, кем - не подскажете?). ... 23 августа между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе. 31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глайвице было захвачено поляками». На самом же деле это были переодетые в польскую военную форму солдаты СС во главе с Альфредом Науйоксом. 1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства." © С каких это пор Польша это Китай, а Германия - это Япония (хоть и союзники)? ЗЫ. По американским методичкам историю учим? Тады дооо - вся война была "там". А всё остальное так.. мелкие эпизоды под какой-то там Прохоровкой, на какой-то там "дуге" и каким-то там "сталинградом". Толи дело великая битва при эль Аламейне да и вообще война с Япами. Или богучая высадка союзничков с открытием второго фронта (а то, что СССР пришлость начать неподготовленное наступление, что бы "сэйв асс" союзничков в Арденах - кого это интересует. Как и то, что Роммель (пока был жив) гонял союзников как воробьёв по сараю по всей Африке. Да и вообще - без помощи Омерики СССР бы сдался уже на второй год войны.

Дружище, смотрите на вещи шире. Учебники пишут люди, но умирают тоже люди - и это не самая добрая процедура.

Была сильной Российская Империя,могла защитить и накормить - стелились по нее,пришел СССР,он тоже был сильным и щедрым,мог прокормить -были "друзья и братья".Развалился СССР,Россия стала слабая и бедная."Друзья и братья" переметнулись к сильному и более щедрому,однако между плевками в сторону России не забывают потихоньку приторговывать всем и вся с "агрессором",начиная от товаров и заканчивая политическими позициями.

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 17:01)

А почему Россия должна была пресекать вторжение одного независимого государства на территорию другого независимогого, и почему СССР должен был подавлять попытки переворотов в независимых республиках? Мало ли кто там куда вторгается и кто где устраивает перевороты в мире.

Формальных причин много. Например, убийство ООНовских миротворцев грузинскими войсками. Контингент там был, как сам понимаешь, из России.
Также то, что Осетия как таковая ("Северная осетия") входит в состав РФ, если ты не знал, и Южные и Северные осетины - это один народ, там родня живёт. Распилили республику "по живому", вот и получилась проблема. Не вступиться было нельзя - осетины (в том числе наши осетины) этого бы не поняли.
Но сейчас я скажу тебе главную причину, неформальную: потому, что мы МОЖЕМ себе это позволить. Точно так же, как могут американцы. У кого дубина - тот и прав, вот такой нехитрый закон мировой политики. И, например, США им всегда пользуется. А оправдания - это для прикрытия жопы. Не более. Ясно?

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 19:01)

Цитата (Dach2003 @ 24.06.2019 - 14:53) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:18) Цитата (OberstZ @ 24.06.2019 - 13:15) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:09) Цитата (MM65 @ 24.06.2019 - 12:43) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 14:25) в какие страны вторглись грузинские войска на танках в 2008 году? В 2008 году грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, которая с 29 мая 1992 года считала себя независимым государством, имела свои паспорта и свою армию. Чечня тоже примерно в те же годы, а точнее в 1994-1996 годах, считала себя независимым государством: со своим правительством, языком, паспортами и деньгами. Чуть ранее, в 1991 году, ввод спецназа в Вильнюс, Литва, с попыткой подавления анти-советского врсстания и демократических реформ, захвата телецентра. В 1989 году - разгон митингующих оппозиционеров против СССР в Тбилиси внутренними войсками МВД СССР, 21 гражданин Грузии пониб. В 1979 году такой же независимой страной, как Осетия, себя считал Афганистан. Ввод войск и боевые действия до 1989 года В 1968 году - Чехословакия захотела быть независимой страной, провести демократические реформы. В 1956 году - танками было подавлено демократическое движение и восстание против СССР в Венгрии. В 1939-1940 - вторжение СССР в Финляндию и попытка ее вооруженного захвата, к счастью для финнов и благодаря их отчаянному сопротивлению, провалившаяся. Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Наше время: военное вторжение на территорию Грузии в 2008 году, аннексия Крыма российскими военнослужащими в 2014 году, поддержка сепаратистов на Донбассе на территории независимого государства Украины по сей день. Продолжать можно еще долго, но я думаю, уже понятно, почему русских их соседи не очень любят. Ну, если не брать в рассчет нахрен никому не сдавшихся братушек-сербов. Чё, по методичке дуешь? Я понимаю, что историю не знаешь.Кто кого и зачем. И очень с Грузией "мягко" обошлись. Мы же не кровожадные Я как раз-таки перечислил исторические факты, о которых можно прочитать в любом учебнике по истории. Можете оспорить достоверность этих исторических фактов? Вперед. В 2008 году грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, подло обстреляв миротворцев РФ и уничтожая мирных жителей В 1956 году - танками было пресечена незаконная попытка государственного переворота в Венгрии. тож ведь исторические факты ? А почему Россия должна была пресекать вторжение одного независимого государства на территорию другого независимогого, и почему СССР должен был подавлять попытки переворотов в независимых республиках? Мало ли кто там куда вторгается и кто где устраивает перевороты в мире.

вы с каталонией культурно обходитесь?кто вам дал право ЗА НИХ решать?кто ВАМ дал право бомбить Ливию?а сейчас,типа а мы чо?мы не приделах,они сами вогнали свою страну в 19 век.если они вас начнут вырезать в ответ,то я их пойму,по крайней мере.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:24

Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 19:03)

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:53) Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:49) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:42) Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:32) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:13) Цитата (нуакакже @ 24.06.2019 - 13:59) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:34) Цитата (Набериус @ 24.06.2019 - 13:26) Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Вы считаете Львов и Западные области Украины частью Польши? Срочно зовите в тему хохлов,щас они тебе насуют за то что ты их земли Польше приписываешь. То есть, пакта Мототова-Риббентропа с гитлеровской Германией СССР не подписывал и вторжения СССР в Польшу в 1939 году не было? Эх, испанец. А за год до этого Великобритания, Франция и Италия совместно с Гитлером делили Чехословакию, а Польша, испросив позволения у фюрера, отхватила Тешинскую область Чехословакии. Не нужно стараться быть святее Папы Римского, и Россия ни в коей мере не святая. А вот когда Испания будет каятся за свои грехи, что Вы для этого делаете? Так я о чем речь тут и веду: никто не святой, и Россия, и СССР разделяли и властвовали, вторгались и захватывали, подавляли и покоряли за свою историю очень немало. Просто местных патриотов почитать - получается что русские одну шестую часть суши в лотерею выиграли, а агрессорами всегда были все остальные. Почему бы просто не признать: да, СССР была страной-агрессором, да, Россия - продолжает быть страной-агрессором. Каяться никому ни за что не надо, просто признать очевидный факт и не морочить никому здесь голову изобретением всяческих отговорок и заниматься переписыванием истории. Вот пусть англо-саксы признают себя агрессорами, а то как-то однобоко получается. Они значит светлые эльфы, а мы прямо орки в местном средиземье. Вот пусть и признают. Я же не против. А я о чём, только не признают. Ну почему? Наверное, по той же самой причине, что этого не признавал за собой СССР и не признает за собой Россия. А так бы всех собрать - испанцев,англичан, русских, американцев. И как давай они все каятся. Сюрреализм какой-то. Однако никто не станет этого делать. Вот и русским не хочется быть единственно-виноватыми.

сколько стран альянса бомбил Ливию?сколько их вгоняли в средневековье ирак?может кто где видел или слышал слова раскаяния?Хуссейн и Каддафи были не ангелами,но страны вполне себе жили и не тужили

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:25

Цитата (syshell @ 24.06.2019 - 19:13)

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 17:01) А почему Россия должна была пресекать вторжение одного независимого государства на территорию другого независимогого, и почему СССР должен был подавлять попытки переворотов в независимых республиках? Мало ли кто там куда вторгается и кто где устраивает перевороты в мире. Формальных причин много. Например, убийство ООНовских миротворцев грузинскими войсками. Контингент там был, как сам понимаешь, из России. Также то, что Осетия как таковая ("Северная осетия") входит в состав РФ, если ты не знал, и Южные и Северные осетины - это один народ, там родня живёт. Распилили республику "по живому", вот и получилась проблема. Не вступиться было нельзя - осетины (в том числе наши осетины) этого бы не поняли. Но сейчас я скажу тебе главную причину, неформальную: потому, что мы МОЖЕМ себе это позволить. Точно так же, как могут американцы. У кого дубина - тот и прав, вот такой нехитрый закон мировой политики. И, например, США им всегда пользуется. А оправдания - это для прикрытия жопы. Не более. Ясно?

а им по телику не показали начало,пролиснули.начали кино с того места,как наши уже катера топили.

Опять переводим стрелки и киваем на Запад "а зато у вас негров бьют"? Ну-ну.

Цитата

Остров Майорка. Столица острова Пальма. Памятник доброму дяде инквизитору и наставляемому им на путь истинный индейскому мальчику. Фотку сделал я лично.

На фото не инквизитор, а миссионер. Миссионеры из Испании очень много сделали для улучшения жизни и обучения местного населения в Южной америке, сравниваем со Штатами - там коренное население вырезали почти полностью и загнали в резервации, в испанской Америке - их обучали, цивилизовывали и наставляли, как это тогда понимали сами испанцы. Не стоит подходить с моралью XXI века к событиям века XVI.

Смотрите фильм Миссия с Робертом де Ниро, там тема расскрыта очень хорошо.

Цитата

Был я в твоих Испаниях и хорошо знаю, кто там чего признаёт на самом деле. У вас половина Мадрида когда каталонцы отделиться хотели, устроила нацистский франкистский марш. Так что не стоит лить мне в уши за свободы и демократии.

Я был очень много где проездом, и считаю что нужно обладать самоуверенностью, граничащей с глупостью, чтобы по результатам туристической поездки судить о сложных, многоуровневых исторических процессах, происходящих в стране.

"Половина Мадрида на нацистском франкистском марше" - это преувеличение слишком гротескное, чтобы быть высказанным считающим себя объективным, непредвзятым и разбирающимся во многих вопросах человеком.

Если коротко о ситуации с Каталонией - в Конституции Испании нет статьи, предполагающей право ее автономий на самоопределение, поэтому любые попытки таких отделений признаются законом как антиконституционные попытки государственного переворота.

Как и в любой другой стране мира, в России включительно.

Цитата

Что же касается "дикарей", то тут ты ебать как нетолерантен. Вон, чеченов оправдываешь за шариатские суды и рабовладение, у них, видишь ли, наци анальные традиции такие, а плохие русские - агрессоры, обидели бедняжек. Не дали развиться гуманному ваххабитскому шариатскому государству.

Можно, пожалуйста, цитату где я оправдываю "шариатские суды и рабовладение"в Чечне?

Цитата

Что же ты инков-то с ацтеками в "дикари" записываешь? Взаимоисключающие параграфы налицо. У них, между прочим, культура и ремёсла находились на таком уровне, что у конкистадоров зенки разбегались, а по сравнению с Теночтитланом Мадрид вообще был глубокой дырой. Об этом сам Кортес писал.

Потому что инки и ацтеки дикарями и были. Культура и ремесла у них были на плохом уровне: они даже до использования колеса и ездовых животных не додумались, о чем Вы говорите? Какие "зенки" тогда разбегались у Испанцев, передовой нации в Европе на тот момент?

Поменьше выдумывайте, да побольше думайте.

Цитата (MikeB @ 24.06.2019 - 14:12)

А вы слыхали, там же ж уже блондинистых мальчиков резать-вешать-распинать приготовились! П.С. Сарказм. Мало минусите. Давайте больше.

Уже лучше. -11. Раз на то пошлО, еще и снегирей, сука, не забыть!

Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 15:03)

Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:53) Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:49) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:42) Цитата (FRAKSlovkach @ 24.06.2019 - 14:32) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 16:13) Цитата (нуакакже @ 24.06.2019 - 13:59) Цитата (Quijote @ 24.06.2019 - 15:34) Цитата (Набериус @ 24.06.2019 - 13:26) Тот же 1939 год - вторжение СССР в Польшу, ее раздел в союзе с гитлеровской Германией в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа. Вы считаете Львов и Западные области Украины частью Польши? Срочно зовите в тему хохлов,щас они тебе насуют за то что ты их земли Польше приписываешь. То есть, пакта Мототова-Риббентропа с гитлеровской Германией СССР не подписывал и вторжения СССР в Польшу в 1939 году не было? Эх, испанец. А за год до этого Великобритания, Франция и Италия совместно с Гитлером делили Чехословакию, а Польша, испросив позволения у фюрера, отхватила Тешинскую область Чехословакии. Не нужно стараться быть святее Папы Римского, и Россия ни в коей мере не святая. А вот когда Испания будет каятся за свои грехи, что Вы для этого делаете? Так я о чем речь тут и веду: никто не святой, и Россия, и СССР разделяли и властвовали, вторгались и захватывали, подавляли и покоряли за свою историю очень немало. Просто местных патриотов почитать - получается что русские одну шестую часть суши в лотерею выиграли, а агрессорами всегда были все остальные. Почему бы просто не признать: да, СССР была страной-агрессором, да, Россия - продолжает быть страной-агрессором. Каяться никому ни за что не надо, просто признать очевидный факт и не морочить никому здесь голову изобретением всяческих отговорок и заниматься переписыванием истории. Вот пусть англо-саксы признают себя агрессорами, а то как-то однобоко получается. Они значит светлые эльфы, а мы прямо орки в местном средиземье. Вот пусть и признают. Я же не против. А я о чём, только не признают. Ну почему? Наверное, по той же самой причине, что этого не признавал за собой СССР и не признает за собой Россия. А так бы всех собрать - испанцев,англичан, русских, американцев. И как давай они все каятся. Сюрреализм какой-то. Однако никто не станет этого делать. Вот и русским не хочется быть единственно-виноватыми.

Каяться не нужно, но и выдумывать тоже не надо, а надо называть вещи своими именами.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 24 июн. 2019 г. в 18:25

Цитата (subb26 @ 24.06.2019 - 15:21)

.

Цитата

вы с каталонией культурно обходитесь?кто вам дал право ЗА НИХ решать?

Конституция Испании, котрые сами каталонцы и подписали, причем с огромным энтузиазмом, в 1978 году, и в которой отсутствует право автономий на самоотделение.

Цитата

кто ВАМ дал право бомбить Ливию?а сейчас,типа а мы чо?мы не приделах,они сами вогнали свою страну в 19 век.если они вас начнут вырезать в ответ,то я их пойму,по крайней мере

А когда Испания бомбила Ливию?

Quijote
Скажу тебе кратко: с тобой и твоими так называемыми "аргументами" давно всё ясно и понятно. Прекрасно помню твои каменты, где ты восторженно дрочишь на Франко, какой он был хороший и великий, как много сделал для Испании. Прямо рыцарь в белых доспехах.
А по сути своей, ты русофоб, нацист, любитель НАТО и "американского порядка", который сутками сидит на русскоязычном форуме и обсирает Россию вместо того, чтобы сидеть на испанском и хвалить/обсирать/критиковать/любить Испанию.
Видимо, по той причине, что так и не ассимилировался в испанское общество. Ну, или может, тебе за это платят.
Вот и весь хуй до копейки.

Ну если посмотреть, что из себя представляет территория нынешней Абхазии, то лучше вернуть её взад как можно скорее. Уж лучше пусть грузины сделают из неё достойный курорт для отдыха..

Цитата (syshell @ 24.06.2019 - 15:13)

Цитата

Формальных причин много. Например, убийство ООНовских миротворцев грузинскими войсками. Контингент там был, как сам понимаешь, из России.

Ну, с этими "миротворцами" - дело темное было.

Цитата

Также то, что Осетия как таковая ("Северная осетия") входит в состав РФ,

Грузия вторглась на территорию Северной Осетии?

Цитата

если ты не знал, и Южные и Северные осетины - это один народ, там родня живёт.

Знаю, как и в сотнях других распиленных государств и даже городов по всему миру. Например, в распиленном до недавнего времени при прямом участии СССР Берлине, или в распиленной при прямом участии СССР Корее.

Цитата

Распилили республику "по живому", вот и получилась проблема. Не вступиться было нельзя - осетины (в том числе наши осетины) этого бы не поняли.

Ага, то есть, Россия должна строить свои международные отношения исходя из "понятий"? А что же тогда в Донбасс войска не ввели? Там же тоже русских мальчиков на деревьях распинают каждый день.

Цитата

Но сейчас я скажу тебе главную причину, неформальную: потому, что мы МОЖЕМ себе это позволить. Точно так же, как могут американцы. У кого дубина - тот и прав, вот такой нехитрый закон мировой политики. И, например, США им всегда пользуется. А оправдания - это для прикрытия жопы. Не более. Ясно?

Абсолютно ясно. Это и есть главная причина: позиция сильного. Потому что можем (пока что, и только со слабыми соседями: на страны НАТО наезжать кишка тонка, да и детишки и сбережения у элит РФ все там, так что не комильфо, а на слабеньких, вроде Украины и Грузии, можно и поотрываться -все равно ничего особо за это не будет).

ОК, никаких проблем, вот только два вопроса: что после такого отношения к себе могут ожидать русские в ответ от своих соседей и в чьих объятьях эти страны будут искать защиты от России (базы НАТО на Украине и в Грузии не за горами, извините за каламбур), и почему русские, в том числе и в этом посте, выдумывают тысячи причин и оправданий такому своему поведению, вместо того, чтобы прямо сказать - да, мы с вами будем делать все, что нам заблагорассудится, потому что мы сильнее?

А то поведение русских мне часто напоминает того соседа-громилу, что по пьяни терроризирует, гнобит и избивает своих соседей, а на следующий день искренне удивляется и негодует: и почему это его никто не любит.

Цитата (syshell @ 24.06.2019 - 15:51)

Цитата

Скажу тебе кратко: с тобой и твоими так называемыми "аргументами" давно всё ясно и понятно. Прекрасно помню твои каменты, где ты восторженно дрочишь на Франко, какой он был хороший и великий, как много сделал для Испании. Прямо рыцарь в белых доспехах.

Лол штоо? Где и когда я защищал диктаторов? Ну Вы и выдумщик.
Давайте ссылку, хотя я и так уже понял, что Вы - выдумщик, готовый оболгать другого человека без предоставления каких было пруфов.

Цитата

А по сути своей, ты русофоб,

Нет.

Цитата

нацист,

Лол што опять?

Цитата

любитель НАТО и "американского порядка",

Ну, пипец. Что Вы там курите?..

Цитата

который сутками сидит на русскоязычном форуме и обсирает Россию

Не-а, максимум час в день. А пруф про "обсирание России" можно?

Цитата

вместо того, чтобы сидеть на испанском и хвалить/обсирать/критиковать/любить Испанию.

А откуда Вы знаете, на каких еще ресурсах я сижу?

Цитата

Видимо, по той причине, что так и не ассимилировался в испанское общество.

Давно уже ассимилировался.

Цитата

Ну, или может, тебе за это платят.

А куда можно за денюжкой обратиться? Мне бы не помешало.

Цитата

Вот и весь хуй до копейки.

"Весь хуй до копейки" - это как?..

Цитата (Alex88 @ 24.06.2019 - 13:24)

вот какого полового органа наши туристы забыли в чудесной Грузии?! ностальгия по обвесу и обсчету на рынках всколыхнулась?

А ты съезди хоть разок. Все друзья просто в диком восторге

Цитата (kstanton @ 24.06.2019 - 13:32)

На самом деле, если человек ебобо или делает это ради денег, то вполне допускаю. Вот этим, например, если сказать, что Грузия - враг, то они ещё и Сталина вспомнят, что он грузин и 100500 миллионов детей съел!

Не, врядли.
Там на фото сплошные бабки/дедки.
Они Сталина любят поголовно и беззаветно.