Виктор Пелевин, Цитата о религии

Цитата (VasyaPup @ 6.01.2021 - 04:11)

1. Как правило это проистекает из их возникновения. Как бы разделено по племенам. 2. Цель религии - это замена реальных знаний о мире "суррогатами". То есть есть реальный физический процесс возникновения молнии. Электричество, электроны и разность потенциалов там. А религия заменяет на бога Зевса или Перуна (на выбор). Так же религия у племен возникает как правило своя. Свои боги у чукчей, манси, эскимосов, бурятов, башкиров. А чужая -не признается.... типа "басурманская". Поэтому религия может и разобщать тоже. На этой базе вместо торговли и мирных отношений в том чиле возникали войны и влияния И обычаи разные. Позже -институт управления обществом и людьми через страхи и убеждения. 3. Религия не позволяет справиться с проблемами. Лишь усугубляет их. Выставляя человека/человечество слабым и не ответственным за свои дела и выбор. Если засуха, то религия не помогает вызвать дождь. не позволяет найти лекарство против болезни и на течение событий никак не влияет.... все это не более чем самообман. типа "На все воля божья". 4. Полезных свойств у религий нет! 5. Перемешивание наций возможно.... но получится совсем плохо. Южане не смогут жить на севере и наоборот. Кожа не привыкла к УФ. Существенно разный интеллектуальный уровень. Сколько какого-нибудь эфиопа учить управлению АЭС? Культуры разные.... кому то надо посрать строго в туалете чисто и проч.....разделить выбрасываемый мусор для переработки а кто-то готов в ближайшую канаву как посрать так и мусор выкинуть. Рабочие места, язык, демография.... пока что нет гомогенности среди народа. Кому то норм купаться топлес на пляже загорать. А в Саудовской Аравии такое немыслимо! Разная политика и возможности государства... плотность населения. Ценность валюты, цены на продукты, фискальная система... судебно-процессуальная.

"это замена реальных знаний о мире "суррогатами". То есть есть реальный физический процесс возникновения молнии. Электричество, электроны и разность потенциалов там."

А Вы знаете, что большая часть науки состоит из теорий, а теории основываются на постулатах, а постулаты регулярно меняются. Наука, по большому счету, ничего точно не знает, а только придумывает теории описывающие процессы как можно ближе к действительности. Даже действие электричества - это модель описывающая процесс.

Цитата

А Вы знаете, что большая часть науки состоит из теорий, а теории основываются на постулатах, а постулаты регулярно меняются. Наука, по большому счету, ничего точно не знает, а только придумывает теории описывающие процессы как можно ближе к действительности. Даже действие электричества - это модель описывающая процесс.

Прочитайте что такое теория. Или Дробышевского послушайте. Потом поговорим.

Цитата (smekalof @ 6.01.2021 - 13:01)

Это я знаю, а бог тут как подтянут? Не подумайте лишнего, без подъёба, мне реально интересны нестандартные взгляды и умозаключения.

Ой, все...
Я же вас до вас по природе гравитации не докапываюсь

Цитата (makahito @ 6.01.2021 - 17:17)

Цитата А Вы знаете, что большая часть науки состоит из теорий, а теории основываются на постулатах, а постулаты регулярно меняются. Наука, по большому счету, ничего точно не знает, а только придумывает теории описывающие процессы как можно ближе к действительности. Даже действие электричества - это модель описывающая процесс. Прочитайте что такое теория. Или Дробышевского послушайте. Потом поговорим.

Философия мать всех наук.
Он правильно говорит . :) Вы философию изучали у универе?

Цитата (NSergeyV @ 6.01.2021 - 14:30)

Цитата (makahito @ 6.01.2021 - 17:17) Цитата А Вы знаете, что большая часть науки состоит из теорий, а теории основываются на постулатах, а постулаты регулярно меняются. Наука, по большому счету, ничего точно не знает, а только придумывает теории описывающие процессы как можно ближе к действительности. Даже действие электричества - это модель описывающая процесс. Прочитайте что такое теория. Или Дробышевского послушайте. Потом поговорим. Философия мать всех наук. Он правильно говорит . :) Вы философию изучали у универе?

Я учился в институте) Изучал, марксистско-ленинскую А пишет он ерунду. Потому что наука работает не так. И теория это совершенно другое.

Цитата (Fantonn @ 5.01.2021 - 16:54)

В его романах много интересных и смелых мыслей на эту тему. Я удивлен что никто еще не оскорбился

Пелевин бы был польщён если бы кол-во оскорбленных соответствовало бы величине его таланта.

Главное - истина.
А не псевдопатриотизм.

Цитата (Raspatel @ 6.01.2021 - 09:05)

Цитата не каждый слабый религиозен, а не каждый сильный атеист, просто для сильных это уже не костыль а инструмент. Инструмент этот вовсе не для сильных, а для хитрых, жадных и ленивых.

Это я про моральную, можно сказать, душевную сторону вопроса. Т.е. инструмент развития. А вот зарабатывание денег на этом, причем обирание не самых финансово успешных представителей общества - хуже воровства. И если разобраться, то для религиозных людей, это самый большой грех - продают бога за деньги. Но, мир у нас интересный.

Цитата (Бабубыч @ 6.01.2021 - 13:53)

Цитата (tolia0611 @ 5.01.2021 - 17:32) Цитата (Raspatel @ 5.01.2021 - 17:20) Толя, тебя Питкин... того? А что Питкин дело говорит Сбросили мне здесь ссылку на одного адепта старославянской религии, смотрю а все видосики с ютуба потерли, а их автор плачется, что ФСБ ему экстремизм шьет. То есть тот же Коран можно свободно исповедовать, а за славянских Богов статью уголовную шьют. Вот и думайте, кто Россией правит Религия левашовского толка походу. Про ариев, виманы высоко- и низко- энергетические расы. Правильные и неправильные черепа. Ну примерно так. С легальной версией можно ознакомиться у пейсателя Тармашева.

Левашов тоже фигура неоднозначная.
И книги его тоже признаны как содержащие пахнущую экстремизмом субстанцию.
Но и он не автор тех идей, а только компилятор.

Думаю никакая религия не нужна людям, не своя ни чужая. Достаточно законов и уголовного кодекса, а для имбецилов хвататет веры в вождя. Всё равно религия основана на биологических инстинктах человека и бох просто виртуальный главный вожак племени, перед которым поклоняются, чтобы не огрести дубиной по башке.

Цитата

Левашов тоже фигура неоднозначная. И книги его тоже признаны как содержащие пахнущую экстремизмом субстанцию. Но и он не автор тех идей, а только компилятор.

Что там неоднозначного? Долбослав, оккультист и нацик обычный. А его бред официально признан экстремистским.

Цитата (makahito @ 06.01.2021 - 15:49)

Что там неоднозначного? Долбослав, оккультист и нацик обычный. А его бред официально признан экстремистским.

Неоднозначность есть. И выдумка богатая. Как насчет оккультизма с мистикой, так и фантастики технической и политической. Одно его жизнеописание с рассказами о том, как на него охотились некие силы от рептилоидов до спецслужб США, достойно литературной премии - остальные литераторы нервно курят в стороне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

То есть тот факт, что человек может стоять самостоятельно и даже идти вперед, делая самостоятельные шаги, рассмотреть не получилось?

Отнюдь, у человека есть свобода, в том числе и грешить напропалую. Никто его в свободе не ограничивает. Просто есть выбор - живи по-своему и твори всякое непотребство или живи по универсальным принципам и сделаешь хорошо себе и близким.

Цитата

Любая организация стремится к централизации и расширению, а церковь это организация

Это неправда. В юридическом смысле организациями являются приходы. В духовном церковь это невеста Христова и там нет никаких подразделений на деноминации организации секты и тд и тп - любой верующий становится частью церкви автоматически, иначе просто невозможно.

Членских взносов давно нет и не было. В католических странах есть римский налог, но тоже сугубо добровольный - пишешь заявление и не платишь. Но любой приход это не только люди, но и здания (коммуналка), оборудование (банально свечи) и миссионерская работа (больницы, тюрьмы, молодежь). На все это нужны деньги. Идеально чтобы батюшка не работал, а посвящал свое время душепопечению, но не всегда так получается, так как жертвуют мало, на все не хватает, вот и приходится выкручиваться.

Да, платные ритуалы типа венчаний и отпеваний это нонсенс, но для членов прихода они бесплатны, платят только неверующие, так что почему бы и нет.

Цитата

В его романах много интересных и смелых мыслей на эту тему. Я удивлен что никто еще не оскорбился

В Библии по крайней мере в ветхом завете полно непотребств и описаний грехов совершенных падшими людьми. По идее можно было бы вырезать, но по мне это честно - раскрыть обе стороны медали чтобы выбор был осознанным.

Бог есть (из библии) вера надежда любовь, через любовь он проявляет себя больше всего и с Ним через доверие и уважение и любовь надо искать связь (моё мнение). РПЦ же пропагандирует страх перед Богом и покаяние. Такое впечатление что они Яхве служат а не Иисусу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...только в начале своего существования любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни — обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь.


Великий Иван Ефремов

Цитата (alexlopen @ 6.01.2021 - 21:27)

Бог есть (из библии) вера надежда любовь, через любовь он проявляет себя больше всего и с Ним через доверие и уважение и любовь надо искать связь (моё мнение). РПЦ же пропагандирует страх перед Богом и покаяние. Такое впечатление что они Яхве служат а не Иисусу.

Через пару поколений все придёт в норму.
Если вы не заметили, то Россия возвращается в 19 век, где одним «хруст французской булки», а другим «Бог терпел и вам велел».
Это небольшой баг, связанный с временным сбоем - строительством коммунизма.

Это сообщение отредактировал excursion - 6 янв. 2021 г. в 22:36

Цитата

Это неправда. В юридическом смысле организациями являются приходы. В духовном церковь это невеста Христова и там нет никаких подразделений на деноминации организации секты и тд и тп - любой верующий становится частью церкви автоматически, иначе просто невозможно.

Давайте не будем играть словами. Фактически организация. А выкручиваться и пускать дым, что-что, а церковники это всегда умели. Понятно, что под взносами я пожертвования понимал. Впрочем церковь и помощью государства не брезгует.
Вот это лицемерие (а по другому, увы, я это назвать не могу) и раздражает.
Когда-то священник с улыбкой говоря о спасении души, отправлял жертву на пытки и костёр, сегодня прикрываясь такими рассуждениями они покупают яхты дворцы.
Ещё раз - к верующим ноль вопросов. К РПЦ есть. Её неприятие многими имеет настолько очевидные и справедливые причины, что её защищая вы тоже теряете уважение.

Цитата

Отнюдь, у человека есть свобода, в том числе и грешить напропалую. Никто его в свободе не ограничивает. Просто есть выбор - живи по-своему и твори всякое непотребство или живи по универсальным принципам и сделаешь хорошо себе и близким.

Эти универсальные принципы давно узурпированы церковниками и выдаются за заповеди.
Человеку культурному и соблюдающему правила жизни в обществе не надо грозить, что если он украдет у соседа корову или смартфон, то его после смерти дед, сидящий на облаке, отправит своим приговором этого человека, вернее - его душу, на вечные муки в котел со смолой.
И даже правитель с охранниками и набором уголовных уложений такому человеку не нужен.
Он, человек, и сам знает, что его поступок будет плохим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кожаныйшприц @ 5.01.2021 - 16:49)

Народы, которые в наше время на подъеме — Индия, Китай и так далее — ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства.

Странно, так то Буддизм - религия привнесенная извне в Китай, родная вера у Китая Даосская.

Пелевин мухоморов похоже пережрал.

Да, и Индия тоже себе такая.
Черный Баламут (Кришна Джанардана) переебал с ног на голову всю религиозную систему нации, в результате чего Бог-Создатель Брахма стал номинальным божком покровителем скотины, а Бог Неба Дьяус - вообще был забыт к хуям.

Всю религиозное сознание Индусов захватил Кришна, и обозвал всех своими воплощениями, и не ебет.

Цитата (bratishka2 @ 6.01.2021 - 14:13)

Цитата (VasyaPup @ 6.01.2021 - 04:11) 1. Как правило это проистекает из их возникновения. Как бы разделено по племенам. 2. Цель религии - это замена реальных знаний о мире "суррогатами". То есть есть реальный физический процесс возникновения молнии. Электричество, электроны и разность потенциалов там. А религия заменяет на бога Зевса или Перуна (на выбор). Так же религия у племен возникает как правило своя. Свои боги у чукчей, манси, эскимосов, бурятов, башкиров. А чужая -не признается.... типа "басурманская". Поэтому религия может и разобщать тоже. На этой базе вместо торговли и мирных отношений в том чиле возникали войны и влияния И обычаи разные.  Позже -институт управления обществом и людьми через страхи и убеждения. 3. Религия не позволяет справиться с проблемами. Лишь усугубляет их. Выставляя человека/человечество слабым и не ответственным за свои дела и выбор. Если засуха, то религия не помогает вызвать дождь. не позволяет найти лекарство против болезни и на течение событий никак не влияет.... все это не более чем самообман. типа "На все воля божья". 4. Полезных свойств у религий нет! 5. Перемешивание наций возможно.... но получится совсем плохо. Южане не смогут жить на севере и наоборот. Кожа не привыкла к УФ. Существенно разный интеллектуальный уровень. Сколько какого-нибудь эфиопа учить управлению АЭС?  Культуры разные.... кому то надо посрать строго в туалете чисто и проч.....разделить выбрасываемый мусор для переработки а кто-то готов в ближайшую канаву как посрать так и мусор выкинуть. Рабочие места, язык, демография.... пока что нет гомогенности среди народа. Кому то норм купаться топлес на пляже загорать. А в Саудовской Аравии такое немыслимо! Разная политика и возможности государства... плотность населения. Ценность валюты, цены на продукты, фискальная система... судебно-процессуальная. "это замена реальных знаний о мире "суррогатами". То есть есть реальный физический процесс возникновения молнии. Электричество, электроны и разность потенциалов там." А Вы знаете, что большая часть науки состоит из теорий, а теории основываются на постулатах, а постулаты регулярно меняются. Наука, по большому счету, ничего точно не знает, а только придумывает теории описывающие процессы как можно ближе к действительности. Даже действие электричества - это модель описывающая процесс.

а между тем все что создано руками человека создано с помощью науки, теорий, постулатов.
Наука знает намного больше чем ты думаешь.

Fantonn

Цитата

а между тем все что создано руками человека создано с помощью науки, теорий, постулатов. Наука знает намного больше чем ты думаешь.

Это часто встречающийся взгляд человека верующего на науку, не первый раз с таким встречаюсь.
К сожалению отличия наши от них, тех кто действительно верит, довольно велики. В частности поэтому мы совершенно по-разному смотрим на одни и те же вещи, в частности на науку. Я уж про мораль не говорю. Если постулаты вроде "не убий" не оспаривают ни мы, ни они, то взгляд на то как можно иногда этим пренебречь или на частности, может серьёзно отличаться.

Это сообщение отредактировал makahito - 7 янв. 2021 г. в 11:27

Цитата (makahito @ 7.01.2021 - 11:20)

Fantonn Цитата а между тем все что создано руками человека создано с помощью науки, теорий, постулатов. Наука знает намного больше чем ты думаешь. Это часто встречающийся взгляд человека верующего на науку, часто с таким встречался. К сожалению отличия наши от них, тех кто действительно верит, довольно велики.

Наука от религии отличается только точностью предсказаний. Она может точнее предсказать куда упадет яблоко, но природу гравитации она точно также не понимает.
И в данный момент, заставив кота Шредингера играться с волнами и струнами, наука подошла к пределу своих возможностей в измерении. Далее только догадки.

И вообще отличий нет практически, все мы верующие, просто в разные вещи. Вы также верите в науку. Вы ведь не в состоянии перепроверить лично все научные постулаты. Значит вы верите, что они посчитаны правильно.
Уже сейчас некоторые константы фундаментальных законов физики признаны переменными. Вам остается только верить в то, что всё было пересчитано правильно.

Мы так устроены.

Цитата

пятьдесят тысяч лет назад жили-были три парня, и однажды они шли по равнине, далеко друг от друга. Вдруг каждый услышал в траве какое-то шуршание. Первый решил, что это тигр, и побежал со всех ног. И это действительно оказался тигр, но парень успел смыться. Второй тоже подумал на тигра и рванул как ужаленный, но то лишь ветер шевелил траву, и все друзья смеялись над бегуном из-за его трусости. А третий на все забил, посчитав, что шорохов бояться не стоит, и его сожрали. Так происходило миллионы раз в истории десяти тысяч поколений, и, в конце концов, тигра в траве видели все, даже если его и близко не было, - ведь даже у трусов больше детей, чем у мертвецов. Благодаря этим скромным предпосылкам мы научились видеть лица в облаках, знамения в звездах и цель в хаосе, так как естественный отбор поощряет паранойю. Даже сейчас, в XXI веке, можно заставить людей быть честнее, нарисовав пару глаз маркером на стене. Даже сейчас мы смонтированы та, чтобы верить, будто за нами следят невидимые существа.