Вопрос любителям фантастики

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

А в одной научной фантастической книжке вот вообще от одной пары произошло дохренище жизнеспособных поколений
И ещё надо обратить внимание на то, что Еву делали из ребра стволовых клеток Адама.
То есть, Ева для Адама - вообще почти генетический клон.

Но если поколение 1 - это сами Адам и Ева
Поколение 2 - это дети Адама и Евы (там вроде как три сына у них было).
У меня вопрос по поколению 3 (внуки). Кто там с кем спаривался?
Никто из поклонников данной теории толком не рассказал, как рождались внуки, правнуки и и д...

Это сообщение отредактировал Crash71 - 18 мар. 2021 г. в 22:43

Читал, что 50 особеймогут обеспечить продолжение рода без особых генетических рисков вырождения..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так любителям фантастики или математики??? Как фантастики ... так двое. Если математики то бесконечно множество людей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (trezege @ 18.03.2021 - 16:36)

Сколько надо человек на космическом корабле, чтобы люди продолжали свой род бесконечно, во время бесконечного полёта во вселенной и между галактиками? пока не найдут планету, на которой можно будет жить и существовать? В процентном соотношении сколько должно быть мужчин и женщин? А также с какой группой крови должны быть мужчины и женщины в процентном соотношении? Что бы у них не случилось кровосмешивания.. И род людской продолжался во время полёта?

10 тыс человек. Но можно морозить сперму яйцеклетки и эмбрионы. Тогда менее 100 человек.

Для примера староверы у которых были поселения по 100 и более человек вымерли. А Чукчи которых около 10 тыс живут. Но там правило, пришел в мой чум трахай мою жену.
И ещё у них естественный отбор, а на корабле его не будет. Так что много факторов. Вполне возможно что население России или Европы коренное сейчас деградирует. Но заметно это будет поколения через 3. Отбора нет, но есть замещение другими народами из Азии.

Это сообщение отредактировал exex123 - 18 мар. 2021 г. в 23:02

гугли минимальная жизнеспособная популяция и эффективеый размер популяции

Ноль человек.

Достаточно иметь запас яйцеклеток и сперматозоидов.
Только еще немного подождать, когда аппарат соберут для вне утробного развития эмбриона. Мышей уже выращивают.

Смешивай, разводи, а так как на космическом корабле - можно и евгеникой заняться.

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41)

Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении

А теперь включите логику. Рассмотрим общество, ну очень древнее, тысяч так 10 лет назад. Люди уже осели, но поселения были так себе. Тысяча человек-пиздец мегаполис. И существовали веками и развивались и не думали вырождаться.

Цитата (Fly13 @ 18.03.2021 - 20:57)

Была популярная передача, тему затрагивали. Чтобы популяция генетически не выродилась, нужно дофига народу. Цифру не помню, но это тысячи или даже десятки тысяч

Прицеплюсь к Вашему комментарию - для связки слов, не более.

Мы, камрады, сейчас говорим о науке, о которой ничего толком не знаем, как и о Вселенной. А может и меньше того. Интересная тема...
Сдается мне, гены - это куда больше, чем просто чертежи. Это куда более сложный план, это механизм, который работает в разное время с разной нагрузкой. Цель очевидна - обеспечить максимальную приспособленность вида к данным условиям в данный момент. Причем не одного организма - вида в целом.
А теперь самое интересное. Мы уже выяснили, что оптимальное и быстрое средство для этого - мутация. Но! Мутация должна закрепиться. А как это возможно в популяции 1000 и более человек? Да она, случайная, просто растворится бесследно, разбавленная до состояния гомеопатического средства. Стало быть, она должна максимально разойтись по популяции и многократно перекреститься сама с собой. И это возможно только в небольшой популяции, которая не отличается таким уж большим генетическим разнообразием - именно мутация его создает. Полезное многообразие.
Не знаю, что провоцирует собственно, мутации. Тяжелые условия, возможно, изменение климата, изменение привычного рациона - не знаю. Но, очевидно, мутация - это заложенная в генах способность к экстренному изменению - относительно быстрому и максимально эффективному.
В принципе, и механизм защиты от вырождения в случае критического уменьшения численности там тоже вполне может быть. К примеру - зачем в ДНК такое количество "спящих генов"?...

Что касается полета и проблемы вырождения - в звездолете ли или в современном мире... не знаю. Нет предпосылок для нового толчка - мутации, который даст новую волну многообразия генофонда. Дело в том, что человек уже давно НЕ ВЫЖИВАЕТ, а просто живет. Достаточно комфортно, и ничто не угрожает ему, как виду - даже наоборот. Многовато стало - природе тяжело.

Вот такая версия - как пример. Не более.
Да, кстати, по науке - жизнь зародилась в бульоне после удара молнии - в единичном экземпляре. И он, мало того - не погиб, но и дал жизнь всем существующим ныне формам. И ничё, обошлось без вырождения.

С какой группой крови? Мне удивительно,что взрослый человек задаёт такие дикие вопросы. То есть похуй,что близкие родственники,если у одного первая группа крови а у другого четвертая,то все норм,можно давать потомство без каких либо опасений,охуенно придумал! ТС сам результат близкородственных браков

Размещено через приложение ЯПлакалъ

помой жопу и ложись спать

Выцарапал из статьи - 1,2 млн лет назад произошла первая мощная катастрофа, которая едва не привела к гибели человечества. Население резко сократилось больше чем в 10 раз, осталось только 18,5 тысяч людей.

75 тысяч лет назад. Извержение вулкана Тоба на Суматре (Индонезия) привело к климатической катастрофе. По мнению ученых, в этот момент резко снизилась температура на планете, ведь частицы пыли от вулкана закрыли Солнце.

Число людей сократилось всего до 2 тысяч человек! Это критическая цифра, после которой должны быть необратимые последствия для вида. К примеру, в дикой природе сейчас осталось около 1,6 тыс панд и если панд специально не поддерживать - они вымрут без шансов на восстановление.
...... Примерно так , зачем гадать ,всё когда то уже так или иначе было .

Цитата (duches @ 18.03.2021 - 22:50)

Цитата (kinkomatik @ 18.03.2021 - 16:41) Не найду ссылку, но читал где-то, что популяция меньше 40000 нежизнеспособна в третьем поколении А теперь включите логику. Рассмотрим общество, ну очень древнее, тысяч так 10 лет назад. Люди уже осели, но поселения были так себе. Тысяча человек-пиздец мегаполис. И существовали веками и развивались и не думали вырождаться.

Был отбор, болезни, голод. Были завоевания агрессивными племенами. Была торговля между городами. Т.е слабые умирали.

Цитата (trezege @ 18.03.2021 - 16:36)

Сколько надо человек на космическом корабле, чтобы люди продолжали свой род бесконечно, во время бесконечного полёта во вселенной и между галактиками? пока не найдут планету, на которой можно будет жить и существовать? В процентном соотношении сколько должно быть мужчин и женщин? А также с какой группой крови должны быть мужчины и женщины в процентном соотношении? Что бы у них не случилось кровосмешивания.. И род людской продолжался во время полёта?

Чем больше, тем лучше, с любыми группами крови, и отправить их Земли нахрен скорее. Заебали эти людишки...

Это сообщение отредактировал Ваки - 18 мар. 2021 г. в 23:31

Цитата (ikorvin18 @ 18.03.2021 - 23:04)

Выцарапал из статьи - 1,2 млн лет назад произошла первая мощная катастрофа, которая едва не привела к гибели человечества. Население резко сократилось больше чем в 10 раз, осталось только 18,5 тысяч людей. 75 тысяч лет назад. Извержение вулкана Тоба на Суматре (Индонезия) привело к климатической катастрофе. По мнению ученых, в этот момент резко снизилась температура на планете, ведь частицы пыли от вулкана закрыли Солнце. Число людей сократилось всего до 2 тысяч человек! Это критическая цифра, после которой должны быть необратимые последствия для вида. К примеру, в дикой природе сейчас осталось около 1,6 тыс панд и если панд специально не поддерживать - они вымрут без шансов на восстановление. ...... Примерно так , зачем гадать ,всё когда то уже так или иначе было .

Отлично, умерли все слабые и нежизнеспособные. Проводить на корабле сонации каждые пару сотен лет?

тысяч 5 надо, чтобы минимизировать родственные связи , но спустя поколений 10 они все равно будут, но там не так страшно, на 1 млн человек будет 3000 с отклонениями.

Только так, пробирки не помогут, нужно минимум 2500 женщин и 2500 мужчин.

посмотрите фильм "Новые амазонки" хватило двоих мужиков.

Цитата (MKC @ 18.03.2021 - 16:38)

ну как то 10 тыщ осталось, вроде норм, хотя...

10к до чего? Или уже начали сбор добровольцев, а мы не в курсе?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как выше писали , я тоже где то читал статью , что для колониальной экспансии системы Центавра необходимы разовые корабли ковчеги с населением в 40 000 человек и запасом генных материалов еще на 800 000 . Это с учетом полета в 40 лет примерно с постоянным ускорением а потом торможением .

А для системы Эридана необходимы уже экспидиционные силы в размере 1 000 000 при перелете в 80-100 лет . Запас биоматериалов и тд с расчетом на 1 500 000 .

Вобще очень интересно тема подобной небыстрой экспансии описана в цикле "Пространство Откровения" Аластера Рейнольдса.

Довольно интересно описана Первая экспедиция колонистов с Земли.

Вообщем советую прочитать.

А так отталкиваясь от современных тенденций межзвездная экспансия маловероятна , и технически в ближайшие 50 лет неосуществима.

Цитата

godjira 18.03.2021 - 16:57 [ 911 ] [ цитировать ] в проекте биосфера на площади в 1,5 гектара не смогли мирно ужиться 8 человек.

Проект "биосфера" заранее был провальный, потому что там сексом этим парам не разрешалось заниматься по контракту. Я так предполагаю. Поэтому нервная система у всех была перенапряжена, не считая других факторов: таких как искусственно запланированное голодание и негодная для дыхания атмосфера.

Минимальная популяция людей, если не ошибаюсь, 200 человек, 1/4-1/3 мужчин, остальные женщины. Но это только для выживания вида единовременно, для жизни 5000+ с той же пропорцией.
Но это если нет генетических проблем и всё под контролем для недопущения кровосмешения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

2 но чтоб девка ебабельна

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На мой скромный взгляд проблема высосана из пальца ли ваще?

Если мы летим на скорости (пусть даже света), то мы ничего не достигнем.
Мы сможем куда-то прилететь, но это будет полёт ради полёта, без конкретной цели.

Нужно развивать знания о том, что мы сейчас не понимаем. Например, о свойствах света в условиях чрезмерной гравитации (чёрной дыры). Т.е. разгадать то, что поможет нам взглянуть на расстояние, а главное - на !время! с другой стороны.
Понять, что есть ВРЕМЯ. В этом разгадка и путь к путешествиям к иным мирам.

Но пока что нас больше волнует BLM и что сказал Лоза по этому поводу - я спокоен за безграничный мир Вселенной!

Фантасты всего мира писали в прошлом веке такие мощные вещи! Я зачитывался ими всерьёз в детстве!

А теперь мы деградируем в общей массе своей, как волна перед отливом в последний раз вас обняла

Там много проблем должно возникнуть. Как контролировать популяцию, пол рождаемых, продолжительность жизни. Потом не должно быть случайных залетов, и вообще все строго по парам, один партнёр на всю жизнь. Таким макаром можно и 200 человекам протянуть лет 1000 полета

Цитата (sNovimGodom @ 19.03.2021 - 00:02)

Там много проблем должно возникнуть. Как контролировать популяцию, пол рождаемых, продолжительность жизни. Потом не должно быть случайных залетов, и вообще все строго по парам, один партнёр на всю жизнь. Таким макаром можно и 200 человекам протянуть лет  1000 полета

Как раз таки лучше перекрестное скрещивание и многообразие. Т.е одна женщина много партнёров, и дети от разных мужчин. Но повышать численность на корабле нельзя. Значит 2 или чуть больше детей у одной женщины. Но от разных мужчин.
Кстати предполагаю что одна из причин вымирания старообрядцев, как раз строгие правила в отношении брака.

Это сообщение отредактировал exex123 - 19 мар. 2021 г. в 00:09

Рекомендую вспомнить, что огромное большинство островов на нашей планете заселились от одной-двух-трех пар человек. И ничего, до сих пор их потомки живут-не умирают. Для выживания на том корабле все равно придется, если полет продлится более трех поколений, контролировать рост населения, причем достаточно жесткими методами.
В свете этого достаточно, чтобы неполноценных новорожденных усыплять, и никакого генетического вырождения не будет происходить. Потому что при естественном ходе событий каждая женщина за свою биографию способна родить не менее 10 раз. Кто-то окажется бесплодным, какие-то пары ограничено детными, зато остальные перекроют отсутствие потомства у таких пар (мужчины тоже бывают стерильными). Так что смешанный экипаж (то есть из семейных пар) в количестве, необходимом для нормального обслуживания звездолета - и не о чем там голову сушить.
Самое главное - обеспечить нормальные условия для взращивания деток (гравитация искусственная должна быть в детском садике и школе). А группы крови какие будут - такие и будут. Лишь бы не были изначально больными наследственными заболеваниями типа серповидноклеточной анемии и пониженного иммунитета. Все остальное сделает отбор. Если ему не мешать, конечно, сохранением уродцев.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 19 мар. 2021 г. в 00:39