Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

Цитата (ПРИМа25 @ 10.08.2021 - 01:47)

Когда то и "Катюши" - реактивные снаряды - хотели притянуть к химическому оружию. А вообще, когда война - прямо таки правила какието.. Так можно убивать, а вот так - нельзя..

Америкосов неоднократно хотели привлечь, за использование фолиантов, напалма, фосфорных бомб, кассетных бомб, за применение обеденного урана в снарядах для артиллерии. Но тщетно.
Кстати в снаряды от катюш, то же заловался напалм, но он был не такой как у американцев.
Применение ядерного оружия это очень спорный момент. Потому как на момент применения
Не было международных конвенции, запрещающий это применение. Поэтому и притянуть нельзя.
Запрета не было, как допустим был запрет на применение игольчатых штыков (которые и применялись в трехлинейках), или применение отравляющих веществ(,,, циклон,,, который применялся в немецких концлагерях).
Кстати у немцев был целый арсенал отравляющих веществ, но они так и не решились применить на поле боя, во время второй мировой, так как была конвенция.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 10 авг 2021 в 21:59

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:18)

Зачастую американцам ставят в вину затягивание со вторым фронтом, напрочь при этом забывая что у них вообще-то война была с Японией.

Зачем далеко ходить, здесь куча народа уверены, что США вступили во вторую мировую в июне 1944. Была тема на ЯПе, посвященная высадке в Нормандии, я упомянул, что американцы высадились на европейский континент гораздо раньше, в сентябре 1943 г., минусов и оскорблений нахватался.....

Цитата (letzten @ 10.08.2021 - 21:39)

Зачем далеко ходить, здесь куча народа уверены, что США вступили во вторую мировую в июне 1944. Была тема на ЯПе, посвященная высадке в Нормандии, я упомянул, что американцы высадились на европейский континент гораздо раньше, в сентябре 1943 г., минусов и оскорблений нахватался.....

Потому что однобоко в школе по истории предподавалось
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VasekIzhevsk @ 10.08.2021 - 21:34)

атомная бомбардировка была не нужна пиндосы ещё раньше разбомбили большинство города Японии , круче, чем Дрезден а Красная армия разбила Квантунскую армию под ноль кому там было сопротивляться?..........

цитирую отрезок коммента чуть выше

Цитата

14 августа император Хирохито по радио объявил о капитуляции, а 2 сентября были подписаны официальные документы.

Понимаешь насколько им было пох на приказ императора?
Ну не было такого император объявил капитуляцию и бац...все сдались.
Там из японского командования этого Хирохито на йух послало множество высокопоставленных офицеров. Кто-то сел на самолёт и стал камикадзе, кто-то ритуальную сеппуку сделал.

Цитата (letzten @ 10.08.2021 - 21:39)

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:18) Зачастую американцам ставят в вину затягивание со вторым фронтом, напрочь при этом забывая что у них вообще-то война была с Японией. Зачем далеко ходить, здесь куча народа уверены, что США вступили во вторую мировую в июне 1944. Была тема на ЯПе, посвященная высадке в Нормандии, я упомянул, что американцы высадились на европейский континент гораздо раньше, в сентябре 1943 г., минусов и оскорблений нахватался.....

Очень знакомо

Пиндосы с англичанами на тихом океане за свои колонии с япошками дрались,там весь ресурс был задействован
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ходил я с одним "прибором", у геофизиков, на спирт забрал, а прибор показал, что старый РИТЭГ на южном берегу не очень ласкового моря зашкааливает по ".. а их штук 50 по побережью..

Цитата (letzten @ 10.08.2021 - 21:39)

Зачем далеко ходить, здесь куча народа уверены, что США вступили во вторую мировую в июне 1944.

Я вам больше скажу - здесь была тема, утилизированная, правда, в которой нам рассказывали, что единственная цель ленд-лиза и Оверлорда - максимально увеличить потери РККА. Причём рассказывали, похоже, всерьёз...

В 1945 году адмирал Матоме Угаки был назначен командующим подразделениями камикадзе. Месяц спустя 15 августа, когда император Японии объявил по радио о капитуляции, Угаки решил, что самым достойным концом для него будет такая же смерть, на которую ежедневно шли его подчиненные. Перед своим последним вылетом он даже сфотографировался (фото выше). Правда, Угаки не имел навыков пилотирования, и для этой цели в самолет пришлось посадить еще одного добровольного смертника.

На пути к своей гибели Угаки передал по радио следующее сообщение:
«В нашем провале винить надо только меня одного. Доблестные усилия всех офицеров и солдат под моим началом в течение последних 6 месяцев были высоко оценены.

Я собираюсь нанести удар на Окинаве, где погибали мои люди, пав словно отцветшая вишня. Там я рухну на тщеславного врага в истинном духе Бусидо (кодекс самурая) с твердой убежденностью и верой в бессмертность японской империи.

Я уверен, что все подразделения под моим командованием поймут мои мотивы, преодолеют все трудности в будущем и приложат все усилия для возрождения нашей великой Родины.

Да здравствует Его императорское величество!»

Цитата (dimzik @ 10.08.2021 - 01:40)

Цитата (Jbox @ 10.08.2021 - 01:22) Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - была демонстрацией возможностей ЯО в первую очередь перед СССР на кануне "передела мира" по окончании второй мировой войны. Чтобы СССР стал сговорчивее в условиях послевоенного мироустройства. Является ли бомбардировка преступлением против человечества? Однозначно - ДА!!! Не было это ничем. Как бы цинично это не прозвучало, это просто испытание нового оружия. Они сами не понимали, что делают. Простой аргумент - они потом неоднократно на своей территории, вблизи городов проводили повторные испытания. С привлечением армии, чтобы понять, как защищаться. С журналистами и гражданскими зеваками в зоне поражения. Страшно представить, сколько народа впоследствии умерло от таких зрелищ. Это просто человеческая глупость! Мы, кстати, недалеко ушли. Но СССР закрытый был, хоть простых людей не подпускали.

Одно другому не мешает. У них что, своих полигонов не было? Невада мелкая? Да все давно протестировано было, осталось только в реальных боевых действиях посмотреть. Ну и себя показать, чего уж.

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:40)

Понимаешь насколько им было пох на приказ императора? Ну не было такого император объявил капитуляцию и бац...все сдались.

Не, ну процентов этак 99-то сдались. Отморозки типа Оноды - даже для Японии штучный товар.

Цитата (Дмитрий8182 @ 10.08.2021 - 03:15)

Цитата (Balazs @ 10.08.2021 - 02:09) Цитата (Jasper583 @ 10.08.2021 - 01:59) Но в тоже время позволили СССР избежать больших потерь при Маньчжурской операции. Это позволило избежать не то что больших, а огромных потерь и советских и американских при высадке на острова. А эта высадка планировалась, если бы Япония упорно отказывалась капитулировать. более того, в случае высадки советских войск, часть Японии ждала бы более мрачная участь, а именно, на пол века стать частью соцлагеря. Это по страшнее атомной бомбы. Так что косоглазые еще легко отделались Так что пусть ставят памятник Полу Тиббетсу и Кертису Лемею

Напомни, за какой промежуток времени Квантунскую армию разьебали в пыль? Сколько времени американы планировали топтаться на Окинаве?

Цитата

атомная бомбардировка была не нужна пиндосы ещё раньше разбомбили большинство города Японии , круче, чем Дрезден а Красная армия разбила Квантунскую армию под ноль кому там было сопротивляться?..........

Как же вы заебали. Нет, честно. 100 раз обсудили только в этой теме. Квантунская армия в тыще км от Японии. Её что есть, что нет - Императора не спасёт. Её могли уничтожить, пленить, обойти или забыть. На безопасность островов, до которых, напомню, тысяча (1000) км, это не влияло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самолет «Йокосука MXY7 Ока»
Если верить интернету то это самолёт специально разработан для камикадзе.

Цитата (maxel @ 10.08.2021 - 21:16)

Они накрыли мирных, причем не случайно. За это прощения нет.

Что значит "мирных"?
Скажу такую нехорошую вещь: в воюющей стране есть только призванные военнообязанные и еще не призванные военнообязанные.
Сегодня - мирный учитель, завтра - с винтовкой в окопе.
Сегодня - десятилетний пацан, пишущий грифелем на доске, завтра - гранатометчик с фаустпатроном

А накрыть "мирных, не случайно"...
Когда немцы бомбили бомбили Ленинград, они что, выбирали на кого сыпать бомбы с 1000 метров в центр города?
Когда англичане бомбили города Германии - выбирали?
Когда советские бомбардировщики бомбили?

В общем, это все хрень чисто политическая для получения дивидендов

Цитата (VasekIzhevsk @ 10.08.2021 - 21:34)

атомная бомбардировка была не нужна

Ну если уж учебник истории в школе за гаражами скурили вместо того, чтобы изучить, так могли бы и эту тему почитать, тут всё написано по существу вопроса ))

Цитата

пиндосы ещё раньше разбомбили большинство города Японии , круче, чем Дрезден

Вообще-то американцы бомбили )
Ну, и разница между обычными, уже привычными бомбардировками и атомной довольно заметна.

Цитата

а Красная армия разбила Квантунскую армию под ноль

Не разбила, а взяла в плен. когда эта самая армия сдалась по приказу Императора о капитуляции. По приказу, изданному после бомбардировки Нагасаки.
Ну, и к тому же, где Квантунская армия, а где Япония?

Цитата

кому там было сопротивляться?..........

Кому? Да всем семидесяти миллионам японцев, от младенцев до стариков.

Цитата (Reichstag @ 10.08.2021 - 01:16)

Что насчёт бомбардировки Дрездена в 1945? Англичане тоже неподсудны.

Судя по расположению тел на обрезках рельс, это скорее фото из одной 'фабрики по утилизации'...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 10.08.2021 - 21:43)

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:40) Понимаешь насколько им было пох на приказ императора? Ну не было такого император объявил капитуляцию и бац...все сдались. Не, ну процентов этак 99-то сдались. Отморозки типа Оноды - даже для Японии штучный товар.

Мне кажется что почти вся аристократия или повернутые на Бусидо попытались "уйти красиво"

Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)

Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие. Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Вот именно!

А то судя по комментам, Яповцы были бы счастливы повоевать руками РККА еще несколько мес как минимум?

Преступление/не преступление... тогда они были нашими СОЮЗНИКАМИ и приблизили ПОБЕДУ.

Цитата (iCaesar @ 10.08.2021 - 21:38)

Международное право - это очень специфический инструмент. Сейчас я буду говорить только про публичное международное право, а не про частное/ коммерческое. Так вот преступление - это норма, и каждая норма имеет состав и санкцию. Военное преступление - это не норма. Это общее политическое выражение или конкретное нарушение международного обязательства (подписанного и ратифицированного нарушителем). А дальше вопрос санкции. Сейчас есть односторонние санкции и санкции СБ ООН. Тогда санкций СБ ООН не последовали. Так что нет, это не преступление. Далее про санкцию. Вот тут вообще одна политика. Китай первый сказал, что лесом от видел все санкции. Но если договор ратифицирован и стал часть законов этого государства, то внутри можно найти виновных и судить. Такое случалось, но крайне редко. А по факту. Два взрыва и конец мировой войны, глобальное доминирование и рост уважение и страха. Шах и мат. Победителей не судят.

Грамотно обосновал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:46)

Самолет «Йокосука MXY7 Ока» Если верить интернету то это самолёт специально разработан для камикадзе.

Это даже, скорее, управляемая ракета, чем самолёт.
Их не только придумали, но и восемьсот с лишним штук построили. И применяли, что-то даже потопить умудрились.
Но обычно их сбивали ещё на подлёте, до старта с самолёта-носителя. Вместе с ним, собственно )


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 10 авг 2021 в 21:53

Удары по Хиросиме и Нагасаки , как бы страшно это не звучало, принесли огромное благо человечеству. Люди увидели, на сколько страшное оружие они сделали. И наличие ядерного оружия на сегодняшний день - единственный фактор сдерживающий от новой масштабной войны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:51)

Мне кажется что почти вся аристократия или повернутые на Бусидо попытались "уйти красиво"

Не так их там и много было к концу войны.
Но да, отморозь всякая попадалась. А в той же Манчжурии чаще не сдавались потому, что приказ ещё не дошёл )

Цитата (BattlePorQ @ 10.08.2021 - 21:53)

Это даже, скорее, управляемая ракета, чем самолёт. Их не только придумали, но и восемьсот с лишним штук построили. И применяли, что-то даже потопить умудрились. Но обычно их сбивали ещё на подлёте, до старта с самолёта-носителя. Вместе с ним, собственно )

Кажется, именно эту фигню американцы назвали "Бака-бомб". За поразительную ификтивнасть
Бака - дурак, глупый по японский.
Размещено через приложение ЯПлакалъ