Ты НЕ ЗНАЕШЬ хватит ли 150 партизанов для защиты. Но что-то подсказывает, что 100 калек на разбомбленной и подрытой территории хуже, чем 150 на чистой новой базе, на которую враг и не заходил и только знает чертеж, т.к. базы все одинаковые.
Сразу ясен уровень вашего понимания работы иммунной системы.
Ну проблема всех аналогий, что их под ситуацию хуй подставишь и имеет место для приукрашивания. Понятно дело "стреляных" калек там нет.
А вот то, что от вакцины кол-во антител больше, чем от самой болезни, это факт. (P.S. окей, ладно, исследования по теме "кол-во антител после прививки и после болезни" не читал, доверяю на слово Водовозову) Да и "чертеж один и тот же" подразумевается, что организм у людей "по одной схеме". Или ты про что-то другое? Если не об этом, уточни. Может быть я не так сказал, а может быть я и правда не понимаю работу и хотел бы исправить этот недочет.
Это сообщение отредактировал WarmanLV - 13 авг 2021 в 13:44
P.S. да я понял о чем ты, хоть и не сразу. Да требовать он не может. Но может требовать исполнения обязанностей. В обязанности входит "вакцинация".
Отлично. Поэтому на основании законов, работник говорит: "Я привился", а чтобы отстранить его, работодатель должен доказать, что работник врёт. Согласны?
P.S. да я понял о чем ты, хоть и не сразу. Да требовать он не может. Но может требовать исполнения обязанностей. В обязанности входит "вакцинация".
Отлично. Поэтому на основании законов, работник говорит: "Я привился", а чтобы отстранить его, работодатель должен доказать, что работник врёт. Согласны?
С точки зрения презумпции невиновности да. С точки зрения оригинальной ситуации мы не знаем, т.к. возможно был запрос в ЛПУ\госуслуги, где был дан ответ "не числился\не значится". Т.е. есть огромный шанс, что у него есть доказательства, имеющие юридическую силу, что он не болел и не прививался.
Ты НЕ ЗНАЕШЬ хватит ли 150 партизанов для защиты. Но что-то подсказывает, что 100 калек на разбомбленной и подрытой территории хуже, чем 150 на чистой новой базе, на которую враг и не заходил и только знает чертеж, т.к. базы все одинаковые.
Сразу ясен уровень вашего понимания работы иммунной системы.
Ну проблема всех аналогий, что их под ситуацию хуй подставишь и имеет место для приукрашивания. Понятно дело "стреляных" калек там нет.
А вот то, что от вакцины кол-во антител больше, чем от самой болезни, это факт. (P.S. окей, ладно, исследования по теме "кол-во антител после прививки и после болезни" не читал, доверяю на слово Водовозову) Да и "чертеж один и тот же" подразумевается, что организм у людей "по одной схеме". Или ты про что-то другое? Если не об этом, уточни. Может быть я не так сказал, а может быть я и правда не понимаю работу и хотел бы исправить этот недочет.
Естественный иммунитет всегда лучше! Вакцина, если это не ослабленный вирус, а какой-то белок (как в случае со Спутником), вырабатывает иммунитет только на этот белок.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
п.1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Вполне достаточно процитировать это работодателю. Если работодатель отказывается понимать что написано в федеральном законе - ему это с удовольствием разъяснят в трудовой инспекции и прокуратуре.
То есть обязательные медосмотры и профилактические прививки уже отменили? Если прописано, что для работы по конкретной специальности ты обязан предоставить работодателю некоторые медицинские данные - значит или предоставляешь, или не работаешь, все.
P.S. да я понял о чем ты, хоть и не сразу. Да требовать он не может. Но может требовать исполнения обязанностей. В обязанности входит "вакцинация".
Отлично. Поэтому на основании законов, работник говорит: "Я привился", а чтобы отстранить его, работодатель должен доказать, что работник врёт. Согласны?
С точки зрения презумпции невиновности да. С точки зрения оригинальной ситуации мы не знаем, т.к. возможно был запрос в ЛПУ\госуслуги, где был дан ответ "не числился\не значится". Т.е. есть огромный шанс, что у него есть доказательства, имеющие юридическую силу, что он не болел и не прививался.
Госуслуги ни при чем. Есть законы и подзаконные акты, регулирующие порядок обмена и обработки персональных данных являющихся медицинской тайной. Вот пусть работодатель и действует в рамках закона.
Ты НЕ ЗНАЕШЬ хватит ли 150 партизанов для защиты. Но что-то подсказывает, что 100 калек на разбомбленной и подрытой территории хуже, чем 150 на чистой новой базе, на которую враг и не заходил и только знает чертеж, т.к. базы все одинаковые.
Сразу ясен уровень вашего понимания работы иммунной системы.
Ну проблема всех аналогий, что их под ситуацию хуй подставишь и имеет место для приукрашивания. Понятно дело "стреляных" калек там нет.
А вот то, что от вакцины кол-во антител больше, чем от самой болезни, это факт. (P.S. окей, ладно, исследования по теме "кол-во антител после прививки и после болезни" не читал, доверяю на слово Водовозову) Да и "чертеж один и тот же" подразумевается, что организм у людей "по одной схеме". Или ты про что-то другое? Если не об этом, уточни. Может быть я не так сказал, а может быть я и правда не понимаю работу и хотел бы исправить этот недочет.
Естественный иммунитет всегда лучше! Вакцина, если это не ослабленный вирус, а какой-то белок (как в случае со Спутником), вырабатывает иммунитет только на этот белок.
Спутник 5 это не белок. Это аденовирусный вектор с встроенными фрагментами генетического материала оригинального вируса. В этом "векторе" отключена репликация, поэтому он не несет опасность, так же нет механизмов, котоыре повредят человеку. Поэтому иммунитет вырабатывает антитела к этим самым частям вируса, с помощью которых распознают оригинал. При этом, из-за того, что организм не получает вреда, кол-во антител от прививки больше, чем от болезни, т.к. там был вред здоровью и снижение общего уровня иммунитета. Плюс оригинальный вирус осталвяет "бэкдоры" за собой, которые упрощают повторное проникновение для этого вируса.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
п.1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Вполне достаточно процитировать это работодателю. Если работодатель отказывается понимать что написано в федеральном законе - ему это с удовольствием разъяснят в трудовой инспекции и прокуратуре.
То есть обязательные медосмотры и профилактические прививки уже отменили? Если прописано, что для работы по конкретной специальности ты обязан предоставить работодателю некоторые медицинские данные - значит или предоставляешь, или не работаешь, все.
Хотелось бы увидеть норму закона, или иной акт, где прописано что работник обязан предоставить сертификат о вакцинации.
Это сообщение отредактировал guseniza - 13 авг 2021 в 13:54
Спутник 5 это не белок. Это аденовирусный вектор с встроенными фрагментами генетического материала оригинального вируса. В этом "векторе" отключена репликация, поэтому он не несет опасность, так же нет механизмов, котоыре повредят человеку. Поэтому иммунитет вырабатывает антитела к этим самым частям вируса, с помощью которых распознают оригинал. При этом, из-за того, что организм не получает вреда, кол-во антител от прививки больше, чем от болезни, т.к. там был вред здоровью и снижение общего уровня иммунитета. Плюс оригинальный вирус осталвяет "бэкдоры" за собой, которые упрощают повторное проникновение для этого вируса.
В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса.
P.S. да я понял о чем ты, хоть и не сразу. Да требовать он не может. Но может требовать исполнения обязанностей. В обязанности входит "вакцинация".
Отлично. Поэтому на основании законов, работник говорит: "Я привился", а чтобы отстранить его, работодатель должен доказать, что работник врёт. Согласны?
С точки зрения презумпции невиновности да. С точки зрения оригинальной ситуации мы не знаем, т.к. возможно был запрос в ЛПУ\госуслуги, где был дан ответ "не числился\не значится". Т.е. есть огромный шанс, что у него есть доказательства, имеющие юридическую силу, что он не болел и не прививался.
Госуслуги ни при чем. Есть законы и подзаконные акты, регулирующие порядок обмена и обработки персональных данных являющихся медицинской тайной. Вот пусть работодатель и действует в рамках закона.
ВОт он и действует. Сделал запрос по закону. Получил ответ "не привит, не болел". Работодатель "иди прививайся". Работник "ну я же болел... но я не обращался!"
Т.е. тут противопоставление "официальных данных" и "ну я болел" при этом без доказательств что болел, чем болел и т.д.
Как не крути, но правота на стороне работодателя. Либо, если это не так, и начальство не запросило данных, то работодатель нарушил - наказать. Всё просто. Либо один, либо другой дурак. Но чтоб не доводить до полной хуйни, нормальный человек идет и делает справку, чтоб не было ни ему головных болей, ни начальнику. Вот если человек мудак, то он начинает выкручивать себе яйца лишь бы нихуя не делать.
P.S. да я понял о чем ты, хоть и не сразу. Да требовать он не может. Но может требовать исполнения обязанностей. В обязанности входит "вакцинация".
Отлично. Поэтому на основании законов, работник говорит: "Я привился", а чтобы отстранить его, работодатель должен доказать, что работник врёт. Согласны?
С точки зрения презумпции невиновности да. С точки зрения оригинальной ситуации мы не знаем, т.к. возможно был запрос в ЛПУ\госуслуги, где был дан ответ "не числился\не значится". Т.е. есть огромный шанс, что у него есть доказательства, имеющие юридическую силу, что он не болел и не прививался.
Госуслуги ни при чем. Есть законы и подзаконные акты, регулирующие порядок обмена и обработки персональных данных являющихся медицинской тайной. Вот пусть работодатель и действует в рамках закона.
ВОт он и действует. Сделал запрос по закону. Получил ответ "не привит, не болел". Работодатель "иди прививайся". Работник "ну я же болел... но я не обращался!"
Т.е. тут противопоставление "официальных данных" и "ну я болел" при этом без доказательств что болел, чем болел и т.д.
Как не крути, но правота на стороне работодателя. Либо, если это не так, и начальство не запросило данных, то работодатель нарушил - наказать. Всё просто. Либо один, либо другой дурак. Но чтоб не доводить до полной хуйни, нормальный человек идет и делает справку, чтоб не было ни ему головных болей, ни начальнику. Вот если человек мудак, то он начинает выкручивать себе яйца лишь бы нихуя не делать.
Если касательно ТС, то вы в общем правы. Но я сомневаюсь, что работодатель официально получает эту информацию. Иначе у людей бы не требовали незаконно справку о вакцинации.
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.07.2021)
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
п.1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Вполне достаточно процитировать это работодателю. Если работодатель отказывается понимать что написано в федеральном законе - ему это с удовольствием разъяснят в трудовой инспекции и прокуратуре.
Спутник 5 это не белок. Это аденовирусный вектор с встроенными фрагментами генетического материала оригинального вируса. В этом "векторе" отключена репликация, поэтому он не несет опасность, так же нет механизмов, котоыре повредят человеку. Поэтому иммунитет вырабатывает антитела к этим самым частям вируса, с помощью которых распознают оригинал. При этом, из-за того, что организм не получает вреда, кол-во антител от прививки больше, чем от болезни, т.к. там был вред здоровью и снижение общего уровня иммунитета. Плюс оригинальный вирус осталвяет "бэкдоры" за собой, которые упрощают повторное проникновение для этого вируса.
В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса.
Да. Все верно. Содержит фрагметы кода информацию о структуре. Это то что нужно. В чем проблема то?
У нас есть исследование которое говорит а) антител от вакцины больше, б) под вакциной меньше заражаются, в) под вакциной легче переносят заболевание. Это не пустые слова, это полноценные исследования, г) переболевшие вакцинированные имеют меньше последствий.
Из этого логично прийти к тому, что иммунитет от вакцины лучше, чем полученный чем от болезни. Т.к. эффективен, а так же в долгосрочной перспективе дает больше пользы. Ведь даже будь родной иммунитет "сильнее" (как это выглядит? антитела накачаннее? мне казалось это вопрос "умения приципиться" за вирус... а тут вот оно чо) то, выработка его протекает через получение больших повреждений, которе можно избежать... И! При этом тебе никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ получить "родной" иммунитет, когда ты переболел и привился.
Т.е. тут выбор между "ваще без иммунитета + последствия" против "может быть более плохим иммунитетом + с меньшими последствиями.
P.S. на сколько говорит Водовозов (а повода не доверять ему нет) новые штаммы более устойчивы к родному иммунитету, чем к "спутниковым".
Вакцина, если это не ослабленный вирус, а какой-то белок (как в случае со Спутником), вырабатывает иммунитет только на этот белок.
А если переболел или вводился ослабленный возбудитель - то на что антитела вырабатываются? На его душу?
А вы почитайте. Знания лишними не бывают. А в эпоху повальной доступности интернета, это не проблема. А постить сюда научные труды не выйдет, там не пару строчек.
Ты НЕ ЗНАЕШЬ хватит ли 150 партизанов для защиты. Но что-то подсказывает, что 100 калек на разбомбленной и подрытой территории хуже, чем 150 на чистой новой базе, на которую враг и не заходил и только знает чертеж, т.к. базы все одинаковые.
Сразу ясен уровень вашего понимания работы иммунной системы.
Ну проблема всех аналогий, что их под ситуацию хуй подставишь и имеет место для приукрашивания. Понятно дело "стреляных" калек там нет.
А вот то, что от вакцины кол-во антител больше, чем от самой болезни, это факт. (P.S. окей, ладно, исследования по теме "кол-во антител после прививки и после болезни" не читал, доверяю на слово Водовозову) Да и "чертеж один и тот же" подразумевается, что организм у людей "по одной схеме". Или ты про что-то другое? Если не об этом, уточни. Может быть я не так сказал, а может быть я и правда не понимаю работу и хотел бы исправить этот недочет.
Естественный иммунитет всегда лучше! Вакцина, если это не ослабленный вирус, а какой-то белок (как в случае со Спутником), вырабатывает иммунитет только на этот белок.
Спутник 5 это не белок. Это аденовирусный вектор с встроенными фрагментами генетического материала оригинального вируса. В этом "векторе" отключена репликация, поэтому он не несет опасность, так же нет механизмов, котоыре повредят человеку. Поэтому иммунитет вырабатывает антитела к этим самым частям вируса, с помощью которых распознают оригинал. При этом, из-за того, что организм не получает вреда, кол-во антител от прививки больше, чем от болезни, т.к. там был вред здоровью и снижение общего уровня иммунитета. Плюс оригинальный вирус осталвяет "бэкдоры" за собой, которые упрощают повторное проникновение для этого вируса.
P.S. да я понял о чем ты, хоть и не сразу. Да требовать он не может. Но может требовать исполнения обязанностей. В обязанности входит "вакцинация".
Отлично. Поэтому на основании законов, работник говорит: "Я привился", а чтобы отстранить его, работодатель должен доказать, что работник врёт. Согласны?
С точки зрения презумпции невиновности да. С точки зрения оригинальной ситуации мы не знаем, т.к. возможно был запрос в ЛПУ\госуслуги, где был дан ответ "не числился\не значится". Т.е. есть огромный шанс, что у него есть доказательства, имеющие юридическую силу, что он не болел и не прививался.
Госуслуги ни при чем. Есть законы и подзаконные акты, регулирующие порядок обмена и обработки персональных данных являющихся медицинской тайной. Вот пусть работодатель и действует в рамках закона.
ВОт он и действует. Сделал запрос по закону. Получил ответ "не привит, не болел". Работодатель "иди прививайся". Работник "ну я же болел... но я не обращался!"
Т.е. тут противопоставление "официальных данных" и "ну я болел" при этом без доказательств что болел, чем болел и т.д.
Как не крути, но правота на стороне работодателя. Либо, если это не так, и начальство не запросило данных, то работодатель нарушил - наказать. Всё просто. Либо один, либо другой дурак. Но чтоб не доводить до полной хуйни, нормальный человек идет и делает справку, чтоб не было ни ему головных болей, ни начальнику. Вот если человек мудак, то он начинает выкручивать себе яйца лишь бы нихуя не делать.
Если касательно ТС, то вы в общем правы. Но я сомневаюсь, что работодатель официально получает эту информацию. Иначе у людей бы не требовали незаконно справку о вакцинации.
Почему сомневаешься, что официально получает информацию? Сервисы госуслуг, как бы не были кривые и не отваливались иногда, все же работают.
Что самое важное, работодатель как-то получает данные об электронном больничном, значит сервис такой существует. (получает через спец систему, что выгружает в бухгалтерию) Так же есть куча гос. сервисов, которые не может использовать обычный человек, а только руководитель, или сама организация.
"Врачебная тайна" - это запрет о распространении о болезни врачом, ЕСЛИ пациент этого не хочет. Т.е. это защита пациента от того, чтоб какая-нибудь клуша не рассказала всем и вся, что он далеко не яповец, и что она видела его короткий, когда он приходил на массаж простаты gigi.gif
Это никак не относится к работодателю, т.к. он требует данные от самого пациента.
А для этого есть 152-ФЗ и я сильно сомневаюсь, что работодатель в РКН зарегистрирован как оператор обработки ПДн категории в которую входит медицинские персональные данные. Там требования на защиту информации на порядок выше чем просто паспорт, прописка, трудовая... Следовательно в согласии на обработку ПДн, которую работодатель берет обязательно при поступлении на работу нет разрешения на обработку ПДн данной категории. Больничные листы не считаем там нет диагноза.
Ты НЕ ЗНАЕШЬ хватит ли 150 партизанов для защиты. Но что-то подсказывает, что 100 калек на разбомбленной и подрытой территории хуже, чем 150 на чистой новой базе, на которую враг и не заходил и только знает чертеж, т.к. базы все одинаковые.
Сразу ясен уровень вашего понимания работы иммунной системы.
Ну проблема всех аналогий, что их под ситуацию хуй подставишь и имеет место для приукрашивания. Понятно дело "стреляных" калек там нет.
А вот то, что от вакцины кол-во антител больше, чем от самой болезни, это факт. (P.S. окей, ладно, исследования по теме "кол-во антител после прививки и после болезни" не читал, доверяю на слово Водовозову) Да и "чертеж один и тот же" подразумевается, что организм у людей "по одной схеме". Или ты про что-то другое? Если не об этом, уточни. Может быть я не так сказал, а может быть я и правда не понимаю работу и хотел бы исправить этот недочет.
Естественный иммунитет всегда лучше! Вакцина, если это не ослабленный вирус, а какой-то белок (как в случае со Спутником), вырабатывает иммунитет только на этот белок.
Спутник 5 это не белок. Это аденовирусный вектор с встроенными фрагментами генетического материала оригинального вируса. В этом "векторе" отключена репликация, поэтому он не несет опасность, так же нет механизмов, котоыре повредят человеку. Поэтому иммунитет вырабатывает антитела к этим самым частям вируса, с помощью которых распознают оригинал. При этом, из-за того, что организм не получает вреда, кол-во антител от прививки больше, чем от болезни, т.к. там был вред здоровью и снижение общего уровня иммунитета. Плюс оригинальный вирус осталвяет "бэкдоры" за собой, которые упрощают повторное проникновение для этого вируса.
У нас есть исследование которое говорит а) антител от вакцины больше, б) под вакциной меньше заражаются, в) под вакциной легче переносят заболевание. Это не пустые слова, это полноценные исследования, г) переболевшие вакцинированные имеют меньше последствий.
МОСКВА, 24 июня. /ТАСС/. Наличие антител не является противопоказанием для вакцинации. Об этом сообщили в московском оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации по коронавирусной инфекции. В штабе пояснили, что наличие антител не числится в перечне медицинских противопоказаниях. Там же сообщили, что в настоящий момент нет единой отработанной методики измерения уровня антител, достаточного для создания у человека иммунитета, также нет и системы оценки эффективности и быстроты адаптации антител к мутирующим штаммам вируса.
Хотелось бы ссылочку на исследования.
Цитата (WarmanLV @ 13.08.2021 - 18:04)
P.S. на сколько говорит Водовозов (а повода не доверять ему нет) новые штаммы более устойчивы к родному иммунитету, чем к "спутниковым".
Учитывая то, что он терапевт, это просто мнение. Как ваше, или моё.
Это сообщение отредактировал guseniza - 13 авг 2021 в 14:15
Почему сомневаешься, что официально получает информацию? Сервисы госуслуг, как бы не были кривые и не отваливались иногда, все же работают.
Что самое важное, работодатель как-то получает данные об электронном больничном, значит сервис такой существует. (получает через спец систему, что выгружает в бухгалтерию) Так же есть куча гос. сервисов, которые не может использовать обычный человек, а только руководитель, или сама организация.
Да никак он не получает! Он требует справку от работника! Потому что с госуслуг он никак не может получить эту информацию.
Я буду очень надеяться что у тебя всё получится, и не придётся идти колоться непроверенными средствами. Ну а патриотов-вирусологов прошу минусить мой пост, вы кроме этого ничего не умеете, и вам уже через 3 недели идти в школу, так что поторопитесь
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com