Как социализм тормозит прогресс

Цитата (нежирный @ 19.12.2022 - 13:07)

Цитата (Klientt @ 19.12.2022 - 20:00) Цитата Еще когда я закончил институт и пришёл, в начале 90-х на предприятие, у нас как раз начался массовый переход на западные технологии Когда я в начале 90-х пришёл после института в КБ, то конструкторы чертили карандашами по бумаге, как блять! при царе Горохе. Нет, даже не так. Линейки, карандаши, стиралки лучше всего было заполучить импортные. Как и сам кульман. А это, на минуточку, конструкторское бюро авиационного завода. Выпускающего не стиральные машины, а истребители. В это время "отстающие" буржуи уже вовсю использовали Автокад, Проинженер и прочие Юниграфиксы. Знаешь, проще нарисовать на кульмане карандашом чем в первых версиях автокада на пузатом маленьком мониторчике, на компе который грузится с дискеты и распечатать это все на графопостроителе, причем вся комп и орг техника стоила в начале 90х космических денег)

Тут интервью было с одним из создателей системы ПРО Москвы, так он так весомо высказался, что современные смартфоны - это извращения. Телефон нужен, чтобы звонить кому-то и все, а остальное - от лукавого.

И GPS с географией не нужны - "скажешь извозчику, он и отвезет".

Цитата (StUDeNok @ 19.12.2022 - 22:18)

Цитата (МаркПатриций @ 19.12.2022 - 22:12) во-первых, таки да )) во-вторых, более антисоветской и антикоммуняцкой книги как Тихий дон я у советского писателя не читал особенно как выведены эти твари - жаба кровавая Подтёлков, садит-упырь Штокман, кретин Кошевой, старый идиот Иван Алексеев и с каким уважением выведены белые офицеры спасибо за лишний аргумент против вас   И куда только цензура глядела. А, ну да. Совки же тупые. Перечитал бы ты книгу ещё разок, да вдумчиво. А то гляжу я ты мало что там понял.

Я не знаю, как можно прочитать такое и сделать вывод, что это антисоветчина.
Вот мол, как казак умыл то краснопузых.

Вот этот диалог по книге.

Цитата

Земли дает? Воли?  Сравняет?..  Земли  у  нас  -  хоть заглонись ею. Воли больше не надо,  а  то  на  улицах  будут  друг  дружку резать. Атаманов сами выбирали, а теперь сажают. Кто  его  выбирал,  какой тебя ручкой обрадовал? Казакам эта власть, окромя разору, ничего не  дает! Мужичья власть,  им  она  и  нужна.  Но  нам  и  генералы  не  нужны.  Что коммунисты, что генералы - одно ярмо. - Богатым казакам не нужна, а другим? Дурья голова! Богатых-то в хуторе трое, а энти бедные. А рабочих куда денешь? Нет, мы так судить с тобой  не могем! Нехай богатые казаки от сытого рта оторвут кусок и дадут голодному. А не дадут - с мясом вырвем! Будя пановать! Заграбили землю...    - Не заграбили, а завоевали! Прадеды наши  кровью  ее  полили,  оттого, может, и родит наш чернозем.

Наверно у коммунистов прадедов не было и кровь они не проливали, потому и земли у их внуков нет.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 19 дек. 2022 г. в 22:38

Цитата (1man11 @ 19.12.2022 - 19:40)

Германия. Революция, две разрушительные войны, неебические репарации, раздел страны. Расскажи им про автоматические стиральные машинки и "социальную направленность" >"...при социализме, государство со всем своим патернализмом" Блядь, ты вааще понимаешь, что пишешь? Аналитик, блеать.

Ну так то там строили национал-социализм, ага...

Ну и ТСу, до кучи.

Колонии не позволено развивать технологии. В лучшем случае - всё уезжает в метрополию вместе с разработчиками. В худшем - просто похеривается, ибо нехуй.

Что, СССР не был колонией? И РФ - не колония?

Ну ладно, чего только не придумают.

Цитата (kanovin @ 19.12.2022 - 22:33)

Цитата (нежирный @ 19.12.2022 - 13:07) Цитата (Klientt @ 19.12.2022 - 20:00) Цитата Еще когда я закончил институт и пришёл, в начале 90-х на предприятие, у нас как раз начался массовый переход на западные технологии Когда я в начале 90-х пришёл после института в КБ, то конструкторы чертили карандашами по бумаге, как блять! при царе Горохе. Нет, даже не так. Линейки, карандаши, стиралки лучше всего было заполучить импортные. Как и сам кульман. А это, на минуточку, конструкторское бюро авиационного завода. Выпускающего не стиральные машины, а истребители. В это время "отстающие" буржуи уже вовсю использовали Автокад, Проинженер и прочие Юниграфиксы. Знаешь, проще нарисовать на кульмане карандашом чем в первых версиях автокада на пузатом маленьком мониторчике, на компе который грузится с дискеты и распечатать это все на графопостроителе, причем вся комп и орг техника стоила в начале 90х космических денег) Тут интервью было с одним из создателей системы ПРО Москвы, так он так весомо высказался, что современные смартфоны - это извращения. Телефон нужен, чтобы звонить кому-то и все, а остальное - от лукавого. И GPS с географией не нужны - "скажешь извозчику, он и отвезет".

Да ,да а сейчас автокад есть... А покупаем все в Китае!)

Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:24)

Цитата (Hogsteady @ 19.12.2022 - 21:23) Прямо сейчас работаю на американскую компанию. Расскажите пожалуйста про трудочасы, очень интересно. Ты зарплату за час работы получаешь? Это и есть аналог трудодня

В смысле, что час работы в США оплачивается как неделя работы в СССР? Примерно похоже.

Цитата (Fudzivara @ 19.12.2022 - 22:36)

Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:24) Цитата (Hogsteady @ 19.12.2022 - 21:23) Прямо сейчас работаю на американскую компанию. Расскажите пожалуйста про трудочасы, очень интересно. Ты зарплату за час работы получаешь? Это и есть аналог трудодня В смысле, что час работы в США оплачивается как неделя работы в СССР? Примерно похоже.

Ты хоть сам понял ,что написал?!)

Цитата (LondoMallary @ 19.12.2022 - 21:30)

Цитата (Silver867 @ 19.12.2022 - 21:04) Гугли «трудодни». Трудодень, это мера учёта, а не оплаты. Говорить, что колхозник работал за трудодни, это как сказать, что плиточник работает за квадратные метры. Вот вся суть антисоветчиков. Они тупые.

Вот в этом и проблема, что вместо денег, колхознику начисляли трудодни.

Цитата (Fudzivara @ 19.12.2022 - 22:41)

Цитата (LondoMallary @ 19.12.2022 - 21:30) Цитата (Silver867 @ 19.12.2022 - 21:04) Гугли «трудодни». Трудодень, это мера учёта, а не оплаты. Говорить, что колхозник работал за трудодни, это как сказать, что плиточник работает за квадратные метры. Вот вся суть антисоветчиков. Они тупые. Вот в этом и проблема, что вместо денег, колхознику начисляли трудодни.

Ты хоть сам понял ,что написал?!)

Цитата (StUDeNok @ 19.12.2022 - 21:35)

Прочитал это с интонацией Гитлера. Забавно получилось.

А ты не задумывался, почему запретили сравнивать СССР и гитлеровскую Германию? А ты подумай) есть над чем)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 19.12.2022 - 22:02)

Цитата (anzo @ 19.12.2022 - 21:54) Цитата (domovoy78 @ 19.12.2022 - 20:08) Цитата в святом социализме за квартирой стоять по 20 лет надо было А пока 20 лет стоять будешь, ты на улице живешь? Может кто и ждал 20 лет квартиру, но явно не все, а примерно столько же, сколько сейчас квартиру могут купить себе и родителям. Остальные живут в жилье, построенном еще в СССР. В общаге или коммуналке ты живёшь эти 20 лет. Если деньги есть то снимаешь. Я в 1990 г в Москве однушку малосемейку на ул. Буракова снимал за 120р + коммуналка ещё рублей 5 Нарушал социалистические законы, которыми съём и проживание без прописки были запрещены?

Я был прописан по адресу своей организации. И с участковым познакомился.
И вообще не надо преувеличивать всевидение государства. В крупных городах съем квартир при прописке в другом месте был распространённым явлением.
Просто вообще без прописки ты на работу бы не устроился.

Это сообщение отредактировал anzo - 19 дек. 2022 г. в 22:48

Цитата (Fudzivara @ 19.12.2022 - 22:41)

Вот в этом и проблема, что вместо денег, колхознику начисляли трудодни.

Но за эти трудодни он отоваривался в лавке.
По сути трудодни это лишь способ ограничить потребление не увеличивая накопления.

Цитата (LondoMallary @ 19.12.2022 - 22:34)

Я не знаю, как можно прочитать такое и сделать вывод, что это антисоветчина. Вот мол, как казак умыл то краснопузых. Вот этот диалог по книге. Наверно у коммунистов прадедов не было и кровь они не проливали, потому и земли у их внуков нет.

Тихий Дон книга сложная, но написана простым и понятным языком. Ну так некоторые читают то по диагонали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:34)

Цитата (Skidis @ 19.12.2022 - 21:27) Слишком жирно А ответить-то есть че? Как ты объяснишь, что при социализме зубные врачи не лечили здоровые зубы? Даже единичных случаев таких преступлений не зафиксировано

Они их вообще не лечили. Манипуляции с древней бормашиной и цементом к лечению зубов никак не относились.

Цитата (Dogeron @ 19.12.2022 - 22:45)

А ты не задумывался, почему запретили сравнивать СССР и гитлеровскую Германию? А ты подумай) есть над чем)

Кому запретили? И почему нельзя сравнивать? Я вот сравниваю. Некоторые вещи были похожи, особенного на раннем этапе, некоторые кардинально отличались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:38)

Цитата (МаркПатриций @ 19.12.2022 - 21:35) Хамло совдеповсеое, дебила ты в зеркале увидишь. У людей может не быть зарплаты, но может быть доход. Вы, тупорылы, потому и просрали экономику, и сейчас блеете про несправедливость, хотя в вас говорит склочная зависть, ненависть к инакомыслию и чувство собственной неполноценности. Реальной неполноценности. Твои бляди марксистские людей голодом морили, за трудодни давали просто пожрать. Охуенные управленцы. Я тебя не увижу в зеркале, дебил. Да, может быть не трудовой доход. Но дело в том, дебил, что любой не трудовой доход представляет собой невыплаченный трудовой. Так любимый тобой "бесплатный труд" который при капитализме вообще везде

Бля. Ну какой же ты тупой. А может ты марксизм под ЛСД изучал?

Цитата (eric5347 @ 19.12.2022 - 19:30)

....Так вот при социализме, государство со всем своим патернализмом, не могло сказать, своим гражданам - идите нахуй, так же легко как это происходит при капитализме, ибо какой же это тогда социализм, если он не в интересах большинства? ......

Хорошо, что ты пошел по пути логических построений "а что если... - тогда то-то..."
но твоя логическая ошибка, связанная с непониманием коммунизма, начинается вот здесь (по цитате).

Если тачка с углепластиковыми колесами лучше - а для кого она лучше? да для всех трудящихся. Значит, это положительное улучшение и следует определенно его вводить.
Люди, производящие чугуниевые колеса - они не "идут нафиг" - они переводятся на другие изделия или предприятия, их никто действительно не выкинет с завода, работа будет всегда. Они однозначно не останутся безработными.

Это как советские фильмы 30-х-40-х годов рассматривали вопросы: пусть я как рационализатор теперь делаю "смену" за 1 час вместо 8 - так мне через месяц сделают норму в 8 раз бОльшую. И смысл в этой рацухе? Ну так (соц-)коммунизм подразумевает, что от этого улучшения у тебя не должна упасть зп, а только вырасти, при этом ты работать сможешь в разы меньше (ну, устроило бы тебя при внедрении рацухи работать не 8часов в день, а всего 1?).

Хрущев этого не понимал, расстрел в Новочеркасске как раз и связан с тем, что поднимали нормы без поднятия оплаты/уменьшения времени работы.

Идеальное состояние коммунизма - ты работаешь там, где тебе нравится работать, столько, сколько тебе хочется работать (но не менее какой-то нормы), при этом получая достаточно за установленную норму, при этом имея возможность заработать в разы больше (понимаю что не совсем так, абс.коммунизм исключает деньги, ну да пусть). Ведь если на каком-то производстве нужен человек на 1 час в день - ну так и пусть работает всего 1 час! Т.е. задача не еб...шить как проклятый, а всем вместе выполнить нужный всем объем работ. А чем дальше живем, чем больше автоматизация и роботизация - тем менее нужно будет работать.

Цитата (StUDeNok @ 19.12.2022 - 22:51)

Кому запретили? И почему нельзя сравнивать? Я вот сравниваю. Некоторые вещи были похожи, особенного на раннем этапе, некоторые кардинально отличались.

Законодательство РФ запрещает тебе такие вольности. А то мало ли доумаешься, что проходили этнические чистки, депортации народов и геноцид насеоения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gebs @ 19.12.2022 - 20:16)

Много букв, можно проще: 1. Социализм убивает мотивацию и прогресс. 2. Патенты при капитализме ставят планку прогресса, выше которой НЕЛЬЗЯ прыгнуть, исключение Китай, но это другая история. Выхода нет, нужна какая-то иная социально-экономическая система, пока ещё не изобретена.

какой прогресс убивается при социализме?
не выйдет новый айфон вместо прошлогоднего?

а первый спутник, человек в космосе, луноход,первая мягкая посадка на Венеру, токамак, первая в мире атомная электростанция- это не прогресс, что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0
вот всё не прогресс?
и делалось без мотивации, да?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 19 дек. 2022 г. в 23:01

Цитата (Cuban0id @ 19.12.2022 - 21:43)

Цитата (МаркПатриций @ 19.12.2022 - 21:03) Цитата В прачечные сдавали в основном постельное белье, пледы, одеяла, нижнее белье в основном сдавали в/ч, рубашки и прочее стирали дома в машинках типа "Сибирь" и т.д. Но судя по тому что у тебя нет даты рождения в профиле и ты любитель "вено и женщин" нафига я тебе это рассказываю Это о многом говорит про богатство советского народа. Да и сраную стиральную машинку советского говно-качества купить было проблемой. Да и поставить в ванне 2 кв м тоже. Лжецы вы. Работали и жили на Чукотке, каждый отпуск новая машина, квартира своя там появилась через пять лет. Ванную комнату в 2 кв.м. не припомню ни у кого. Так что всё мимо, не жил ты в то время и все твои умозаключения высосаны из пальца. Можешь и дальше писать свой бред)))

В отпуск на машине ездили?

Цитата (Dogeron @ 19.12.2022 - 22:56)

Законодательство РФ запрещает тебе такие вольности. А то мало ли доумаешься, что проходили этнические чистки, депортации народов и геноцид насеоения.

Законодательство РФ может запрещать мне что хочет. Я не гражданин России. Но всё таки я думаю что речь в законе о приравнивании СССР к гитлеровской Германии, а не о сравнении.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Shure @ 19.12.2022 - 22:54)

Идеальное состояние коммунизма - ты работаешь там, где тебе нравится работать, столько, сколько тебе хочется работать (но не менее какой-то нормы), при этом получая достаточно за установленную норму, при этом имея возможность заработать в разы больше (понимаю что не совсем так, абс.коммунизм исключает деньги, ну да пусть). Ведь если на каком-то производстве нужен человек на 1 час в день - ну так и пусть работает всего 1 час! Т.е. задача не еб...шить как проклятый, а всем вместе выполнить нужный всем объем работ. А чем дальше живем, чем больше автоматизация и роботизация - тем менее нужно будет работать.

Давно так не хохотался
Если на каком-то производстве нужно работать всего час в день то на тех производствах где нужно работать по два часа в день люди рано или поздно начнут задавать вопросы о справедливости, а далее русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:55)

Цитата (Klientt @ 19.12.2022 - 21:49) Ты зарплату раз в год получаешь? Причём не деньгами, а продукцией предприятия? И независимо от твоей квалификации, выслуги и прочего?    Если это так, то фирма у тебя точно ненормальная.  Один идиот высосал из пальца(ли?) никуда не годное сравнение колхозных трудодней и почасовой зарплаты, а другие недоумки весело его подхватили. Для дебилов: зарплату вся страна получала в один день ровно до того момента, как вернула капитализм. Это сейчас нормой стало, когда зарплату не платят

Это тебе зарплату не платят. Нормальные люди ее зарабатывают.

Цитата (Fudzivara @ 19.12.2022 - 22:41)

Цитата (LondoMallary @ 19.12.2022 - 21:30) Цитата (Silver867 @ 19.12.2022 - 21:04) Гугли «трудодни». Трудодень, это мера учёта, а не оплаты. Говорить, что колхозник работал за трудодни, это как сказать, что плиточник работает за квадратные метры. Вот вся суть антисоветчиков. Они тупые. Вот в этом и проблема, что вместо денег, колхознику начисляли трудодни.

Эх.

Тебе в табеле начисляют трудочасы.
По ним и производят расчёт. Может даже два раза в месяц, если ты москвачик. В Замкадье - это чисто бумаги, расчёт обычно наликом, вот такие тонкости.

А колхознику расчёт был раз в год - после уборки урожая, сдачи его в гос.закрома, продажи на рынках и т.д. Получал колхозник долю или картошкой, или дровами, или деньгами, или ещё как.

Пенсия колхозная - была маленькая (у моей прабабки - 18 рублей). Но - это гос. пенсия. Колхозный пай - как был, так и оставался.

При этом, у бабки пенсия - 76 что ли рублей, у деда - 105. В одной деревне. И колхознику никто не мешал уйти работать на госпредприятие.

Короче, рассматривать все эти вопросы в абсолютных цифрах, без привязки к времени и месту, без учёта общей обстановки - ну такое себе.

Цитата (BasilElton @ 19.12.2022 - 22:40)

Цитата (Fudzivara @ 19.12.2022 - 22:36) Цитата (DragonLord @ 19.12.2022 - 21:24) Цитата (Hogsteady @ 19.12.2022 - 21:23) Прямо сейчас работаю на американскую компанию. Расскажите пожалуйста про трудочасы, очень интересно. Ты зарплату за час работы получаешь? Это и есть аналог трудодня В смысле, что час работы в США оплачивается как неделя работы в СССР? Примерно похоже. Ты хоть сам понял ,что написал?!)

А что не так? Около $20. Это и была з/п за неделю в СССР.

Цитата (LondoMallary @ 19.12.2022 - 22:01)

Цитата (Fudzivara @ 19.12.2022 - 21:53) Квартирой обеспечивают заслуженных коммунистов. В этом доводе есть слабое место. Это количество построенных квадратных метров жилья по всему СССР. Получается в СССР было миллионы заслуженных коммунистов. Так что ли? Только при Брежневе их выходит было больше 160 миллионов. Население России, на текущий момент, около 150 миллионов.

И кто тогда те миллионы, которые жили в коммуналках или по три поколения в двух комнатах?