Французская "Википедия" о войне 1812 года.

Цитата (Ekkart59 @ 15.06.2023 - 19:51)

Переправа через Березину считается одним из выдающихся достижений Наполеона, который сумел обмануть сразу трех русских генералов Кутузова, Чичагова и Витгенштейна и спасти остатки армии. И никуда он не бежал, а присутствоовал на переправе, пока последний солдат не перешел. Только после этого он сел в карету и помчался в Париж собирать новую армию.

Bataille de la Bérézina (французиш википедеон) Цитаты

Цитата

Déroulement Plus tard, alors que le gros de l'armée a déjà franchi la Bérézina, de nombreux retardataires sont encore sur l'autre rive. Eblé envoie plusieurs fois dire autour des bivouacs que les ponts vont être détruits dès l'aube du 29 pour protéger la retraite. Des voitures sont incendiées pour convaincre les retardataires de l'urgence à traverser, mais la plupart des traînards, épuisés, restent sourds à ces injonctions, préférant attendre le jour, voire être faits prisonniers. Après avoir autant que possible reporté l'échéance, les deux ponts sont incendiés sur l'ordre de Napoléon entre 8 h 30 et 9 h. La rive gauche de la Bérézina offre alors le spectacle tragique d'hommes, de femmes et d'enfants se précipitant à travers les flammes des ponts ou tentant de traverser la rivière à la nage. Les cosaques russes, trouvant le passage libéré après le départ de Victor, arrivent à 9 h 30. Ils s'emparent du matériel abandonné par la Grande Armée et font de nombreux prisonniers (les Russes prendront en tout environ 10 000 prisonniers).

Процедура

Позднее, когда основная часть войска уже переправилась через Березину, на другом берегу еще оставалось много отставших. Эбле несколько раз сообщал вокруг бивуаков, что мосты будут разрушены на рассвете 29-го, чтобы защитить отступление. Повозки поджигают, чтобы убедить опоздавших в необходимости перехода, но большинство измученных отставших остаются глухими к этим предписаниям, предпочитая дождаться рассвета или даже попасть в плен.

Максимально отодвинув крайний срок, два моста были подожжены по приказу Наполеона между 8:30 и 9:00. Левый берег Березины тогда представлял собой трагическое зрелище мужчин, женщин и детей, мчащихся сквозь пламя мостов или пытающихся переплыть реку.

Русские казаки, обнаружив проход, расчищенный после ухода Виктора, прибыли в 9:30 утра. Они захватили оборудование, брошенное Великой армией, и взяли много пленных (всего русские взяли в плен около 10 000 человек).

Цитата

La blessure Ces œuvres et les récits terribles des soldats ont fait de la traversée de la Bérézina le symbole de la tragique retraite de Napoléon et de la débâcle que fut la campagne de Russie. Au point que les livres d'histoire français s'étendent très peu sur les deux campagnes suivantes (Allemagne et France) où le sort de la guerre a pourtant été sur le point de basculer à plusieurs reprises. La Bérézina est ainsi restée une profonde blessure dans l'imaginaire français, un désastre national au cours duquel la neige a enseveli les rêves de conquête de Napoléon. Le mot de « bérézina » est d'ailleurs passé dans le langage courant comme synonyme de déroute, d’échec cuisant, en dépit de la victoire de l'armée française lors de cette bataille.

Травма

Эти произведения и страшные рассказы солдат сделали переправу через Березину символом трагического отступления Наполеона и разгрома русской кампании. Настолько, что французские учебники по истории очень мало освещают следующие две кампании (Германия и Франция), где судьба войны, тем не менее, несколько раз была на грани переворота. Таким образом, Березина осталась глубокой раной во французском воображении, национальным бедствием, во время которого снег похоронил мечты Наполеона о завоеваниях. Слово «березина» также перешло в обиход как синоним разгрома, горького поражения, несмотря на победу французской армии в этом сражении.

Французы и на Березине победили, правда травма осталась...
Это сообщение отредактировал Кахабар - 16 июн 2023 в 00:14

поцреоты вышли на охоту за перемогами
в современности похвастаться нечем, ищут в прошлом
Это сообщение отредактировал manager2 - 16 июн 2023 в 00:18

Цитата

Автор пишет, что в России, мол, верят, что русские под Бородино разгромили французов, или по крайней мере была ничья. «Но все серьезные историки – дословно привожу слова автора – знают, что русские на самом деле были разгромлены!»

Я конечно не эксперт, но поражение в бородинском сражении собственно так или иначе и привело к сдаче Москвы: после него наши войска отступили по смоленскому тракту к Можайску, а оттуда уже к Москве, ну а дальше вы знаете. И как раз через несколько дней после бородинского сражения Кутузов организовал совещание, на котором и принял решение отступать до Москвы и, если понадобится, то сдавать и её. Французы шли с таким воодушевлением к Москве по смоленскому тракту, не зная, что уже через несколько месяцев этой же дорогой будут холодные и голодные отступать из Москвы обратно, а их любимый маршал Мюрат, чудом уцелевший в бородинском сражении, с позором откажется от командования своей армией и уедет к себе во Францию переживать, как же он так облажался...

Цитата (Steuermann88 @ 15.06.2023 - 16:41)

Шаромыжники

А знаешь почему? Оборванные голодные французы стучались в крестьянские избы и говорили Мон шер ами, что значит мой дорогой друг, а крестьяне называли их шаромыжниками
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а можно ссылку на французские источники, которые себе победу в кампании приписывают? Или тут джентльмены, принято верить на слово, особенно таким авторитетам, как яндекс-дзынь?

гуглоперевод с французской вики (только вступление, статья большая) приводится ниже, желающие могут пройти по ссылке и почитать в оригинале или через переводчик (https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie).

никто там про победную кампанию особо не пишет. Да, холод и голод (недостатки логистики) указаны в качестве составляющих причин поражения - но никаких намеков на победную суть кампании там нет. Есть описания ключевых, по мнению французов, этапов войны; приведены иллюстрации численности армии вторжения и отступающей - наглядно показано, как ликвидировалась самая крупная армия европы.

вполне четко написано, что "русская кампания стала переломным моментом в наполеоновских войнах, которые в конечном итоге привели к поражению Наполеона и изгнанию его на Эльбу."

относительно "победности" - тоже вполне однозначно: "болезни, зима, а также русские солдаты и население ответственны за поражение Наполеона в России"

ТС - хоть посмотри первоисточники, прежде чем хрень с дзена повторять.

=======================================

Эта кампания показывает, что Наполеон сильно недооценил масштабы трудностей, ожидавших его и его армию:

недооценка логистики;
недооценка климатических опасностей;
Тактика русской выжженной земли и др.
Провал русской кампании 1812 года ознаменовал собой серьезный удар по стремлениям Наполеона к господству в Европе. Подобно поражению французских военно-морских сил в Трафальгарской битве в 1805 году, русская кампания стала переломным моментом в наполеоновских войнах, которые в конечном итоге привели к поражению Наполеона и изгнанию его на Эльбу.

Для России термин отечественная война является символом укрепления национального самосознания, что оказало большое влияние на русский патриотизм XIX века. Косвенным результатом патриотического движения россиян является сильное стремление к модернизации страны, выливающееся в череду революций, начиная с восстания декабристов и заканчивая революцией февраля 1917 года.

В следующем году Наполеон собрал армию численностью около 400 000 французских солдат при поддержке 250 000 солдат из стран, союзных Франции, чтобы оспорить контроль над Германией в еще более крупной кампании. Только в битве при Лейпциге (Битва народов, 16–19 октября 1813 г.) он снова потерпел поражение, а французская кампания 1814 г. была нерешенной.

Ведомые прусскими националистами и русскими командирами, немецкие националисты поднялись по всей Конфедерации Рейна и Пруссии.

================================================

Русская кампания, также известная в России как Отечественная война 1812 года, была военной кампанией под руководством императора Наполеона I, обозначившей французское вторжение в имперскую Россию в 1812 году. Ее основной причиной было снятие Александром I России наложенной континентальной блокады. Наполеоном на всю Европу с 1806 г. против Соединенного Королевства.

До взятия Москвы, когда в начале вторжения столкнулась с превосходящей численностью имперской российской армией, преимущество было за наполеоновскими войсками. Но русский князь Михаил Кутузов, главнокомандующий, поднял боевой дух своей армии и побудил ее вести контрнаступление, организовав преследование Великой Армии во время отступления французов. Вот как болезни, зима, а также русские солдаты и население ответственны за поражение Наполеона в России.

Наполеоновские войны оказали глубокое влияние на русскую культуру. Русская кампания была описана Львом Толстым в его знаменитом историческом романе «Война и мир», а также Петром Ильичем Чайковским в его «Увертюре 1812». Во время Второй мировой войны немецкое вторжение в Советский Союз было поставлено параллельно с российским кампания.
Это сообщение отредактировал ArtOf - 16 июн 2023 в 00:36

Цитата (Gunsss @ 15.06.2023 - 16:42)

Из чьего рота сие было сказано?

Из поганого вестимо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Разгрома русской армии при Бородино не было. Было поражение, после которого была сдана Москва. Этот факт в самом деле отечественные историки стараются обойти.
Кстати, за Бородинское сражение ни один казачий офицер не был награжден. Кутузов очень был недоволен казаками. Они при обходном маневре захватили французский обоз и начали его грабить забыв обо всем.

Россия всегда побеждала в тех войнах, в которых за ней была Правда.

И с треском проигрывала в тех, где Правды за ней не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

может, ещё и австрийский художник нас победил?

Цитата (visorus @ 15.06.2023 - 17:01)

Нигде не могу найти ответ на простой вопрос: почему Наполеон пошёл на Москву, тогда как столицей был Петербург, и царь был именно в Питере?

Сапсан не работал тогда ещё..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (visorus @ 15.06.2023 - 17:01)

Нигде не могу найти ответ на простой вопрос: почему Наполеон пошёл на Москву, тогда как столицей был Петербург, и царь был именно в Питере?

Тут вопросов больше: какого хера вся русская элита пиздела на балах по-французски? Готовилась к приходу вероятного противника? Какого хера после победы в войне 1812 Александр 1 построил в Париже мост, это что за подарок?, а французы достроили триумфальную арку в ознаменование побед Бонапарта как раз после позорного бегства его армии от Москвы до Парижа?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RaaaF @ 15.06.2023 - 16:50)

Цитата Из чьего рота сие было сказано? Это старая пиндосовская пропаганда на новый лад! Вторую мировую тоже, кстати, пиндосы выиграли. Лет 20 назад в смешанной международной компании в Китае, заебались спорить с ними, причём они твёрдо уверены в своей правоте, так как так их учили!

Так они и выиграли блэт ((( мы может и вырвали потом и кровью Великую Победу, а вот фвыиграли то точно американцы. Просто на экономики стран посмотреть по результатам, и в дальней перспективе, то есть сейчас. Где мы и где они. Так что все правильно их там учат, к сожалению ...

Война это в первую очередь про экономику. Ну и побеждает тот, кто в результате поимел больше всех профитов. А героизм и патриотизм, это увы средства достижения экономически обоснованных целей

Быстренько собираем машину времени, и отправляем Конора, чтобы он проверил как это было на сАаааамом деле )

Цитата (Ramzesarlik @ 15.06.2023 - 22:11)

Если мы не проиграли Бородино, то почему Наполеон дошел до Москвы, а не погнали его манными тряпками от Бородино?

Ну историки склонны к бинарной оценке сражений. Либо победил либо проиграл. "При своих" особо не рассматривается. Хотя и есть термин "пирова победа". Именно такой висит на английской вики в качестве результата.
Это сугубо критерии, по которым оценивается конкретное сражение. Его последствия могут перевернуть всю кампанию с ног на голову. Если рассматривать с точки зрения оставления поля боя - да Бородино проиграли. С логистической точки зрения - куча своих раненых на своей земле куда проще восстанавливается, чем куча раненных на чужой и враждебной земле. С пополнением ресурсов та же фигня.
Т.е. с точки зрения математики состояние армии примерно можно описать так же как путь в физике. Бородино породило куда большее ускорение снижения боеспособности французов, чем русской армии. А поскольку оно в квадрате от времени, то поражение стало неминуемым очень быстро.

Цитата (VasekIzhevsk @ 16.06.2023 - 01:15)

может, ещё и австрийский художник нас победил?

Германию на карте видишь?
СССР на карте видишь?

Цитата (Dryusan @ 15.06.2023 - 22:21)

Цитата (Steuermann88 @ 15.06.2023 - 16:41) Шаромыжники  CHERS AMIS, n'y aura-t-il pas de l'eau et c'est comme ça que je veux passer la nuit nulle part

Про "пожрать" пропустил

Вопрос к знатокам французкого,

Обьяcняет ли французкая ВИкипедия почему Наполеон шёл на Москву, если столицей был Питербург?
Это сообщение отредактировал Sidorini - 16 июн 2023 в 04:38

Цитата (RaaaF @ 15.06.2023 - 18:50)

Цитата Из чьего рота сие было сказано? Это старая пиндосовская пропаганда на новый лад! Вторую мировую тоже, кстати, пиндосы выиграли. Лет 20 назад в смешанной международной компании в Китае, заебались спорить с ними, причём они твёрдо уверены в своей правоте, так как так их учили!

А когда закончилась вторая мировая, и где?

Цитата (Rold @ 16.06.2023 - 00:57)

Разгрома русской армии при Бородино не было. Было поражение, после которого была сдана Москва. Этот факт в самом деле отечественные историки стараются обойти. Кстати, за Бородинское сражение ни один казачий офицер не был награжден. Кутузов очень был недоволен казаками. Они при обходном маневре захватили французский обоз и начали его грабить забыв обо всем.

Да и поражения не было. По итогам дневного сражения армии вернулись на исходные позиции. Разгромить русскую армию Наполеон не смог. А Кутузову было важнее в этот момент сохранить армию. Если бы не приказ царя и мнение общества он бы и Бородинскую битву не устраивал. И без неё всё шло по плану - французская армия постепенно таяла.

Во Войне и мир всё описано до мельчайших подробностей. По сути Наполеон добился своего т.е. взял Москву, НО как это обычно бывает, результат и победа были сомнительны. Ну сидел он в Москве и что? Вся знать и верхушка съебали в Питер, до туда топать это было самоубийство. А как держать и контролировать всё что тут и позади? Нету ресурсов столько. Россию прежде всего защищали огромные масштабы, холод, болота и херовые дороги!

Цитата (SWarGunOFF @ 15.06.2023 - 17:04)

Цитата (pplexa @ 15.06.2023 - 16:46) Про Бородино не понял. Поле боя осталось за французами. Значит победили они. Не военный. Надо было смотреть, чьи цели оказались ближе к исполнению. Наполеон не смог разбить русскую армию в генеральном сражении. Наши же сильно потрепали французов со товарищи. Пирр же тоже римлян и прочих лупил направо и налево. Но съебал из Италии несолоно хлебавши. Ибо не выполнил поставленной перед собой задачи.

Я, скажем, военный, и тоже считаю, что в Бородино победили французы, а Ваши измышления - обычное натягивание совы на глобус в стиле Гоблина.

Цитата (malex78 @ 15.06.2023 - 17:12)

это было первое НАТО. закончилось в Париже.. в середине 20 века появилось второе НАТО. закончилось в Берлине сегодня мы наблюдаем, как созданное после вторых пиздюлин нынешнее НАТО пытается тянуть все ту же сову.. но только уже тренируется на глобусе Украины.

О! Патриотов подвезли.
А ничего, что в Отечественной войне на нашей стороне была Британия, уничтожившая французский флот, а в Великой Отечественной - США, первая экономика мира?

Цитата (RoSh @ 15.06.2023 - 17:23)

Французы проиграли из за технического превосходства России. На бородинском поле был взорван ядерный фугас братьев Черепановых. Бомбу доставили на конной тяге и закопали под редутом Раевского. Вся задача Кутузова была заманить туда французев. После взрыва электромагнитный импульсвывел из строя всю французскую электронику. Им нечего не оставалось кроме как погрузить облученного Наполеона на примитивную повозку и бежать.

Так выпьем за его сиятельство академика графа Курчатова!
С пятницей!

Цитата (OSM @ 15.06.2023 - 16:37)

Я недавно узнал, что ядерную бомбу на Японию сбросила Россия (даже не СССР)!

Фигасе, аниме мультик смотрел?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня пра-пра-(не знаю сколько) дед себе в 1814 жену привез оттуда в Уфимскую губернию, или как она там назвалась....
Размещено через приложение ЯПлакалъ