Солнечные?

Цитата (Sves @ 14.07.2023 - 23:24)

Обществу нужно прийти к тяжёлому решению - родитель должен иметь право решить, жить ли его ребёнку И это решение должно восприниматься нормально. Если в результате родов родился ребёнок с ДЦП, если из-за ошибок УЗИ все же родился даун и т.д. - дайте родителям освободиться. Не надо нагружать соцслужбы отказниками, пусть лучше здоровых обслуживают. И общество должно к этому нормально относиться. Нужен новый подход, переосмысление. Гуманизм - это право человека прожить счастливую жизнь, а не право куска живого мяса пускать слюни и гробить жизни всех вокруг.

А инвалид с поломанной шеей, лежачий, - нужен обществу или нет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sves @ 14.07.2023 - 23:24)

Обществу нужно прийти к тяжёлому решению - родитель должен иметь право решить, жить ли его ребёнку И это решение должно восприниматься нормально. Если в результате родов родился ребёнок с ДЦП, если из-за ошибок УЗИ все же родился даун и т.д. - дайте родителям освободиться. Не надо нагружать соцслужбы отказниками, пусть лучше здоровых обслуживают. И общество должно к этому нормально относиться. Нужен новый подход, переосмысление. Гуманизм - это право человека прожить счастливую жизнь, а не право куска живого мяса пускать слюни и гробить жизни всех вокруг.

Это все здраво, но человеки ж ебнутые.. из одной крайности в другую.
Боюсь что будет, в итоге, как с фениизмом и правами ЛГБТ, когда начинали за здравие а кончили...
Сначала по желанию детей усыплять, потом стариков и больных... потом уже не совсем по желанию...
Начинать стремновато, потом можно не остановитцся... ведь если А скажут, то потом и Б а там и до В (и прочих буквы алфавита дойдет со временем).

Цитата (mainlord666 @ 14.07.2023 - 23:39)

Это все здраво, но человеки ж ебнутые.. из одной крайности в другую. Боюсь что будет, в итоге, как с фениизмом и правами ЛГБТ, когда начинали за здравие а кончили... Сначала по желанию детей усыплять, потом стариков и больных... потом уже не совсем по желанию... Начинать стремновато, потом можно не остановитцся... ведь если А скажут, то потом и Б а там и до В (и прочих буквы алфавита дойдет со временем).

Верно. Поэтому каждый сам должен решение принимать. И запрещать нельзя те же аборты, и принуждать к ним нельзя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все эти предложения ТСа - это то же самое, что предложить купировать хвост у змеи. На каком уровне отрезать-то?
Если выхаживают пятисотграммовых новорожденных, то и малыша в восемьсот грамм выходят. Полтора килограмма - так тем более. А мой весом в 2500 - так и вообще нормальный, обязательно вытянут.
ДЦПшек тяжелых поддерживают, так мой с плоскостопием и кифозом вообще богатырь.
Парень с синдромом Дауна социализировался, так что о моем с синдромом дефицита внимания говорить?
Инвалиды держат рубежи, если их истребить, на очереди будут следующие, что на их фоне казались и ничего так себе.
Общество, борясь за жизнь слабейших, совершенствует методы помощи чуть более сильным, более здоровым.
Нет абсолютно здоровых, красивых и умных. Всегда найдется кто-то поздоровее, умнее, красивее и в итоге достойнее.
Развитое общество не может бросать слабых, иначе оно скатится в дичь, а дикое общество не может построить ничего продвинутого и мудрого
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Выбор конечно самостоятельный, только вот пенсию и все расходы на медицину платит общество. Если выбор такой самостоятельный, пусть подписывают бумагу что к государству претензий не имеют, и будут воспитывать ребенка на свои средства.

Где-то я уже это видел... Неужели это очередное сталкивание лбами?
Вопрос в другом... Как бы ты отнёсся к данной ситуации, будь ты на месте будущего родителя вот такого человечка? Тут на первый взгляд всё просто и в тоже время всё сложно. Лучше конечно не оказываться в подобной ситуации. Всем здоровья, и взрослым и детям!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пускай не лезут в жизнь здоровых детей, тогда мне похуй, я их за 17 лет работы в соц защите насмотрелся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cobolka @ 14.07.2023 - 23:53)

Все эти предложения ТСа - это то же самое, что предложить купировать хвост у змеи. На каком уровне отрезать-то? Если выхаживают пятисотграммовых новорожденных, то и малыша в восемьсот грамм выходят. Полтора килограмма - так тем более. А мой весом в 2500 - так и вообще нормальный, обязательно вытянут. ДЦПшек тяжелых поддерживают, так мой с плоскостопием и кифозом вообще богатырь. Парень с синдромом Дауна социализировался, так что о моем с синдромом дефицита внимания говорить? Инвалиды держат рубежи, если их истребить, на очереди будут следующие, что на их фоне казались и ничего так себе. Общество, борясь за жизнь слабейших, совершенствует методы помощи чуть более сильным, более здоровым. Нет абсолютно здоровых, красивых и умных. Всегда найдется кто-то поздоровее, умнее, красивее и в итоге достойнее. Развитое общество не может бросать слабых, иначе оно скатится в дичь, а дикое общество не может построить ничего продвинутого и мудрого

А может в здоровое общество скатимся?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zamimama @ 14.07.2023 - 17:25)

Моя жена тоже когда беременная была , ставили диагноз ребёнку какую-то жуткую патологию. Родился абсолютно нормальным. Некоторые врачи перестраховываются таким образом, типа родится здоровым- хорошо, а если больным, то скажут: "а мы же предупреждали!" Врачи нужны квалифицированные, чтоб не было таких случаев.

Нам гениколог сказал, что в Германии в 80% позитивных тестов на патологии рождаются абсолютно здоровые дети. Поэтому здесь например гос.мед.стаховка не оплачивает эту хуету.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DasKochet @ 14.07.2023 - 17:20)

А я считаю, что если знают и все равно рожают - имеют право. Но тогда им не должны даваться льготы и пособия по инвалидности...

Хуй там они еще и визжат когда их пытаются образумить, там не только дети больные на голову, но и родители!

все правильно автор написал ...
лично знаком с мужиком, который не решился избавиться от такого ребёнка...
так ещё ,, солнечный,, ( + куча других болячек) живучим оказался...при прогнозах врачей максимум 20 лет жизни, просуществовал почти 40

итого - жизнь в пустую...а стартовал хорошо - свой бизнес, уважение, деньги ...

Цитата (dimkey @ 14.07.2023 - 17:22)

Можно ещё некрасивых детей со скалы сбрасывать

В целом идея верная. Просто не стоит им рождаться. Современная медицина, способная выходить очень много патологий дает выжить тем, у кого шансов с точки зрения природы не было, а это приводит к тому, что из года в год в человеческой популяции растет число дефективных генов. Ведь часто случайно выжившие и всякие там солнечные тоже детей заводят. Складываем А и Б и получаем что вроде жалко, а надо.

Тесты эти - как прививка от ковида... Просто обычный логичный вопрос, кому выгодно: набрать материала для стволовых клеток, это большой бизнес. Больше чем религия, раз не убий не работает. Патологии появляются часто в результате травм при родах и прививок уже после рождения.

Цитата (75sm @ 14.07.2023 - 23:04)

Цитата (laternelife @ 14.07.2023 - 22:55) И ребенок не виноват, что родился с патологией, зато как любой другой гражданин в подобной ситуации имеет право на поддержку. Пусть даже по нашему мнению родители совершили большую ошибку, ребенка за эту ошибку наказывать нельзя. Почему другие граждане должны оплачивать долбоебизм этих родителей своими налогами???

Долбоебизм не должны, а ребенка-инвалида поддерживать должны. По крайней мере, в том обществе, где в принципе поддерживают инвалидов.
Представьте, что вот нету ребенка с СД родителей - отказались в роддоме, умерли, подбросили - предлагаете его оставить умирать на улице от голода? Если нет, и такой ребенок имеет право на соц.поддержку, так и ребенок с СД живущий в семье ничем не хуже, чтоб его обделять.

здоровая евгеника это называется
очень очень-очень-очень тонкая грань, необходима ли она в современном обществе? скорее всего да. возможно ли это сейчас - скорее всего нет.

по работе сталкиваюсь с садиками с такими детками - ребят ну его нахер, если вкратце. мучения и деткам и родителям. очень меня пугает, что с каждым годом таких деток всё больше и они не у алкашей каких-то родятся, а у вполне приличных семей

Цитата (energizerK @ 14.07.2023 - 17:27)

Цитата (drgm @ 14.07.2023 - 17:17) это их самостоятельный выбор Выбор конечно самостоятельный, только вот пенсию и все расходы на медицину платит общество. Если выбор такой самостоятельный, пусть подписывают бумагу что к государству претензий не имеют, и будут воспитывать ребенка на свои средства.

Они-то и подпишут, и будут честно стараться, но вот выйдут на пенсию, или досрочно помрут - и пиздец. И что делать?
Очень тонкий вопрос, то , что в "Южном парке" обозначили как : "не хочу касаться даже 3-метровой палкой". Гуманизм итд итп.

Цитата (driver89 @ 15.07.2023 - 00:47)

Общество, в котором нормальное отношение к таким людям, здоровое. Наличие солнечных людей нужно больше здоровым людям, что бы оставаться людьми. Не даром, в древней Руси, блаженные были божьими людьми. и вспомните Спарту-там больных младенцев уничтожали- и где она?

спарта наебнулась по экономическим причинам,
ты букварь скурил штоли

Рядом с нашей дачей есть деревенька; каждый раз вижу такого солнечного. Стоит у дороги и часами смотрит, как проезжают машинки. С пальцем во рту. Лет тридцати. Безобидный...

Цитата (kotiky @ 15.07.2023 - 00:42)

Цитата (driver89 @ 15.07.2023 - 00:47) Общество, в котором нормальное отношение к таким людям, здоровое. Наличие солнечных людей нужно больше здоровым людям, что бы оставаться людьми. Не даром, в древней Руси, блаженные были божьими людьми. и вспомните Спарту-там больных младенцев уничтожали- и где она? спарта наебнулась по экономическим причинам, ты букварь скурил штоли

Начнем с того, что никто в Спарте больных младенцев не уничтожал. Там, где их по легенде "скидывали со скалы" нашли кучу костей, но младенческих средь них не было. Зато в спартанских захоронениях находили останки детей с врожденными патологиями, о которых явно заботились до их естественной смерти.

Государство у нас практически никак не помогает инвалидам (если не считать жалких пособий), так что и лезть в это дело государство не имеет никакого права

Цитата (zamimama @ 14.07.2023 - 17:25)

Моя жена тоже когда беременная была , ставили диагноз ребёнку какую-то жуткую патологию. Родился абсолютно нормальным. Некоторые врачи перестраховываются таким образом, типа родится здоровым- хорошо, а если больным, то скажут: "а мы же предупреждали!" Врачи нужны квалифицированные, чтоб не было таких случаев.

Согласен полностью. Все суперпупер тесты дают погрешность порядка 30%. Вот и принимай решение. Иногда за патологию на скрининг тестах выдают абсолютно нормальные в реальной жизни вещи, которые могут являться наследственной патологией - но никак не влияет на жизнь Человека. Всем кто За в этой теме - сделать скрининг во время беременности и охуеть - 70/30 _ ваш выбор. А врачам деньги и в принципе похуй что вы выбираете.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkey @ 14.07.2023 - 17:22)

Можно ещё некрасивых детей со скалы сбрасывать

Ну, тогда матушку-природу первую надо к стенке ставить, за жестокость. Ишь что удумала, естественный отбор проводить.
Понятно что с людьми несколько иначе. Но с таким подходом рано или поздно кол-во нуждающихся в уходе превысит кол-во тех, кто этот уход оказывает. И произойдёт тот же отбор, только массово.

Зато у меня коллега радуется, что на пенсию из-за ребёнка инвалида дауна, раньше выйдет. Еще пока ребёнку 18 не исполнилось один рабочий день в неделю ему давали отдыха оплачиваемый. А мне приходилось за него работать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Охуеть А давно у нас УЗИ хромосомы визуализирует?

Вообще делают узи скрининг, где замеряют толщину спинки носа и шеи, если они превышают какие-то показатели, то врачи делают вывод, что есть риск рождения ребенка с синдромом дауна + берут кровь на генетический анализ. И да, моей знакомой после такого скрининга говорили, что ребенок родится с синдромом дауна, она приняла решение рожать и родила абсолютно здорового ребенка. Судя по комментариям тут не так уж и редки такие погрешности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

очень очень-очень-очень тонкая грань

убери веру и бога
и все будет намного проще

Ну в демократическом обществе такой идее нет места. В каком-то тоталитарном - возможно.

А если брать вопрос личного семейного счастья, то что кому лучше, только сами люди могут знать, и уж никак не мимокрокодилы со стороны