у меня встречный вопрос: а у тебя в башке всего два варианта: а) жить бедно; б) воровать? а вариант "просто работать за нормальные деньги" не рассматривается? или ты из тех, кто видя чувака на средней иномарке думает "наворовали!!!"?.
У меня то как раз есть 3-й вариант, но как бы ты хорошо не работал на укладке дороги, если тебе асфальта привезли меньше чем надо - дорога выйдет говном. Поэтому говоря о дорогах, я сделал уклон на воровстве.
Цитата
кстати, говорить о патриотизме и "отъезде-неотъезде" может только тот, кто это выбор делал в жизни. настаиваю, шта 90% орущих про любофь к родине, этого выбора не имеют.
Я такой выбор имею.
Цитата
я вот по работе сталкивался вплотную с поставками на строительство и ремонт дорог. и тот, кто видел это изнутри, скажет, шта там НИХУЯ сделать нельзя. там все заинтересованы в беспорядке. обычно, любой кто хоть чуточку в курсе проблемы, уходит от вот этого пафоса "каждый должен внести свою лепту...". я в курсе. там - пиздец.
В курсе. И про аукционы заведомо под 1 компанию сделанные так же в курсе и про откаты в 25% от стоимости дороги так же в курсе. Откуда? Был лоббистом пару раз) Хочешь сказать нельзя решить проблему? или может не хочет никто ее решать, в том числе тот кто дает откат?
Цитата
а вариант "я делаю свою работу хорошо и жду того же от милиции" не рассматривается? надо полюбому воровать идти в милицию? или революцию там делать?
Нет, к сожалению, не катит. Может ты и сознательный гражданин, но очень много народу прививают с детства сука детям что чиновником, ментом, прокурором быть - хорошо. Ибо можно много бабла наворовать, наделать хорошо работу и за это получить денег.
Цитата
дык блять не успею!!! я уже делаю революцию в ремонте дорог!!!
Ну ну, многое сделал?
Цитата
ну если ты, теоретик, за меня в это время будешь делать мою работу, кормить мою семью, одевать её, возить на отдых, строить дом, делать ремонт, помогать моей бабульке, то я обещаю блять!!! буду бороться с системой беспащадна!11!!!
Серьезно? Реально будешь? Так а что тебе сейчас то это мешает сделать?
Цитата
чаще всего про ответственность ЗА ВСЕХ И ВСЁ говорят те, кто не несёт ответственности даже за двух человек.
Дитенку 2 года, жена в декрете. Один работаю и содержу семью. 30 лет. Есть квартира машина (средняяиномарка). Ненаворовал. Ну на что еще наезды будут?
многие гонятся за бугор думая их там все ждут ,да никто там их ждать не будет .......другое дело если есть дети,многие просто жертвуют собой ,закрывая глаза.....вывозят их в надежде на лучшие.....дай бог конечно дай им бог....
Детей вывозят в основном только действительно обеспеченные люди. А остальные могут попробовать заработать на образование своих детей за границей , что в дальнейшем им поможет поменять страну проживания...
Какую то трагедию тут устроили. У каждого человека - свой выбор. Хотит ехать? Пусть едет. Это его выбор - смысл его идеализировать или наоборот демонизировать?
По факту, мы живем хоть и не в совсем бедной, но в стране которая значительно беднее топовых. И эмиграция из более бедных стран в более богатые, в хорошую инфраструктуру, в сформировавшееся сбалансированное общество и т..д. всегда будут. И нефиг из этого делать трагедию или пытаться вывести какие то глобальные выводы.
Если кто решил эмигрировать - пусть эмигрирует. Его за это не стоит осуждать. Но ситуации когда куча народу сидит на попе и стонет на форумах или в разговорах "Какая жопа, вон в швециях как хорошо, а у нас развал - надо валить" уже десятый год, а сами попу от стула оторвать не могут - смешная. Слов много - а дел никаких.
Можете минусовать сколько угодно - но я абсолютно уверен что 80% отписавшихся в теме "Надо валить с этой страны" - никуда не уедут. Потому что люди делятся на тех кто делает что-то и на тех кто жалуется почему он не может сделать что-то. И вторым нужно не реальная смена обстановки - а то чтобы их пожалели, пусть и в интернетах...
vladbaz Позвольте с вами не согласиться, вопрос: "что важнее человек или государство" совсем не из разряда: "что первично курица или яйцо", свободный человек появился гораздо раньше любых социальных структур, он изначально выше, как и его права! Ведь государственные образования, как раз и возникли для облегчения жизни людей. Что касается долга обществу, этот вопрос актуален там где это общество вкладывает силы и средства в гражданина (учит, лечит, защищает), а если оно этого не делает, тогда по какому праву оно что-то требует?! По какому праву, общество может требовать с меня что-то не вложив ни копейки, в то время пока я плачу все налоги и соблюдаю законы этого общества?! Сегодня государство - это твои родители (которые поставили тебя на ноги), твои друзья (которые рядом и помогут в трудную минуту), твоя семья (которую уже ты должен поставить на ноги и защитить). И да, я бы мог принести пользу обществу, как честный гражданин, как профессионал своего дела, но я не нужен этому обществу в такой роли, я нужен ему как раб! И выбор тут не сильно велик... увы!
vladbaz И да, я бы мог принести пользу обществу, как честный гражданин, как профессионал своего дела, но я не нужен этому обществу в такой роли, я нужен ему как раб! И выбор тут не сильно велик... увы!
Ну да - ты то человек, а общество состоит из обезьян и роботов - не из людей.
Противопоставления человека (себя родимого) и общества - классический пример. Нам хреново платят - а я за это хреново работаю. Меня зачмырил чиновник, а я за это в автобусе на ногу соседу наступлю. Общество не заслужило чтобы я в нем был человеком!!!
Вы никогда не станете там своими. Второй сорт? - спасибо, не интересует.
о! а тут ты белая кость? голубая кровь? нет! тут ты одно из миллионов тел, созданных для обеспечения жизнедеятельности нескольких человек! другими словами: холоп и раб! разве что по бумагам ты не крепостной и вроде как можешь свободно передвигаться, но в целом - биомасса!
хотя, надо признаться, что и там ты винтик! но там, когда ты отслужишь свое, тебя не сольют со счетов, как наших пенсионеров, а мало-мальски будут поддерживать твою жизнь в комфорте и безопасности! а давай о детях? ты уверен, что тут в муниципальном д/с к твоим детям будут относится с осторожностью и трепетом? не надейся! не будут! кинут им чего-нить поесть, а тебе каждый месяц бумажку с суммой, которая ОЧЕНЬ нужна д/с на дополнительные расходы, которые государство не субсидирует! из 10 садов - один (два, максимум) будут более-менее походить на тот, который посещал в детстве ты сам. медицина? да, там лучше не болеть - дорого! у нас болеть немного дешевле, но смертельней!
знаменитые немецкие автобаны были заложены еще Гитлером в конце 30-х годов прошлого века!!!! за те, без малого сто лет, в России, с нашим ресурсами, мы могли провести охренительно ровную дорогу в самое захолустное село, но максимум- это более-менее нормальная дорого на 50-100 км от МКАД! таких фактов хватит на еще одну Советскую энциклопедию! зато ты твердо веришь, что тут ты первый сорт! живем в говне, но зато в первосортном!
Мне кажется, это вопрос восприятия. И те 10 шпал на мою фразу "чувствую себя гражданином" тому явное подтверждение: -Ах он подлец, посмел себя чувствовать в своей стране её гражданином, вот негодяй!
Ну, не чувствую я себя холопом, извините. Хотите ехать - так никто не держит же, езжайте. К детским садам и школам. И ко всему остальному. Только помните, что вот это общество, от которого вы бежите здесь в России, это вы же и есть. Вы сами. Вы воспитатели в детских садах, вы хамы на дорогах, все остальные - это вы. И когда там, за бугром вас станет сильно много, вы откроете небольшой филиал все той же "быдлостраны" и будете искать новое место. Мы ничего не меняем и не меняемся. Мы ищем куда съебать. Я чувствую себя гражданином, потому что четко ощущаю свою причастность к тому, в каком состоянии наше общество находится сегодня, потому что я - его часть. Мне некуда и незачем ехать.
Это сообщение отредактировал partymonster - 7 ноя 2012 в 12:40
vmellnik Насчет человека и государства - вопрос спорный. Тут есть 2 стороны медали, всегда. Я и с Вами согласен и от своего высказывания не отступлюсь. Насчет долга обществу, то есть вы действительно считаете что общество (в лице государства) в вас ничего не вложило? На каком основании Вы можете это утверждать? У вас было полностью платное образование? Все прививки Вам покупались родителями? Вас ни разу не защитила милиция/полиция? Насчет сегодняшнего виденья государства, что это семья и близкие - я с Вами соглашусь, но с маленькой оговоркой,ваша семья и круг общения не живут обособлено от всех. Вы живете в обществе и оно как может - помогает Вам. Да согласен сейчас очень плохо помогает, но от кого зависит качество этой помощи? Не от Вас? Насчет рабства в обществе...не соглашусь. Аргументируйте Вашу позицию. А то я не до конца видимо Вас понимаю, слишком радикально.
многие гонятся за бугор думая их там все ждут ,да никто там их ждать не будет .......другое дело если есть дети,многие просто жертвуют собой ,закрывая глаза.....вывозят их в надежде на лучшие.....дай бог конечно дай им бог....
Детей вывозят в основном только действительно обеспеченные люди. А остальные могут попробовать заработать на образование своих детей за границей , что в дальнейшем им поможет поменять страну проживания...
я не юрист ,но общался со многими эмигрантами ,многие едут в разном статусе ,кто по статусу беженца ,кто то приехал по жидовской линии у жидов так все дороги открыты ,хоть в америку хоть в европу....их везде принимают.... есть масса способов свалить их просто надо знать.но с годами их становится всё меньше ,раньше я слышал что в праге или в дании достаточно было купить недвижимость чтобы получить вид на жительство или возможность.......в Германии например если ты создашь 5 рабочих мест то можешь получить гражданство,то есть если фирму откроешь свою ....есть там в законе какие та попарвки.....повторюсь ещё раз лазеек с каждым годом становится всё меньше......не обязательно иметь кучу бабла ,но надо иметь как минимум мозги,а способ найдется...
vladbaz И да, я бы мог принести пользу обществу, как честный гражданин, как профессионал своего дела, но я не нужен этому обществу в такой роли, я нужен ему как раб! И выбор тут не сильно велик... увы!
Ну да - ты то человек, а общество состоит из обезьян и роботов - не из людей.
Противопоставления человека (себя родимого) и общества - классический пример. Нам хреново платят - а я за это хреново работаю. Меня зачмырил чиновник, а я за это в автобусе на ногу соседу наступлю. Общество не заслужило чтобы я в нем был человеком!!!
Зачем вырывать фразу и так пафосно ее критиковать не улавливая суть?
ЗЫ Как вообще можно так дико перекручивать смысл? =)
В курсе. И про аукционы заведомо под 1 компанию сделанные так же в курсе
тендеры, видимо, а не аукционы?
Цитата
Хочешь сказать нельзя решить проблему? или может не хочет никто ее решать, в том числе тот кто дает откат?
хочу сказать - нельзя. снизу - нельзя. и из середины - нельзя. я даже предположу, что сверху - хуй решишь. если хватит смелости начать решать - долго не проживешь.
Цитата
Серьезно? Реально будешь? Так а что тебе сейчас то это мешает сделать?
мне "мешают" лично я, моя дочь, жена, родители. все они мне "мешают" положить хуй на них же, а вместо этого заниматься какой-то хуетой. для того чтобы понять, что это - хуета не нужно даже устраивать революцию - попробуй просто покрасить заборы и лавочки во дворе. ты очень-очень быстро поймешь, что тебе: а) никто не будет помогать; б) никто не скажет спасибо; в) тебя все будут подъебывать и советовать.
Цитата
Ну на что еще наезды будут?
наездов и не было. это у тебя были наезды в стиле "што ты сделал для хип-хопа в свои годы?" взрослей. не возрастом - мозгами. твоя семья - вот твоя "родина". это не значит, что на остальных надо класть хуй. это значит, что твоя семья - первоочередное. всё остальное - даже не на третьем месте. родственники, друзья - ты нужен только им. это реальность. остальное - пиздежь неокрепшего подростка.
А я наверно единственный, кто мечтает о ПМЖ в Россию, потому что делать в Европе просто НЕХУЙ. Всю жизнь тут живу - тоска зелёная, .. всё чинно-мирно, и блять ... гнило шопиздец. Если в магазине конфету украдут - это сенсация вселенского масштаба. Гниль короче полная. И денег никто не платит, никого не ебёт кого и чего я заканчивал, чего умею ... и т.д. Да и по специальности работы просто НЕТ, потому как отрасли самой как таковой в этой стране - нет.
Короче, хочу в Россию))
P.S Нерусские бабы - очень и очень на любителя. Это сообщение отредактировал Transporter - 7 ноя 2012 в 12:44
А я наверно единственный, кто мечтает о ПМЖ в Россию, потому что делать в Европе просто НЕХУЙ. Всю жизнь тут живу - тоска зелёная, .. всё чинно-мирно, и блять ... гнило шопиздец. Если в магазине конфету украдут - это сенсация вселенского масштаба. Гниль короче полная. И денег никто не платит, никого не ебёт кого и чего я заканчивал, чего умею ... и т.д. Да и по специальности работы просто НЕТ, потому как отрасли самой как таковой в этой стране - нет.
Короче, хочу в Россию))
P.S Нерусские бабы - очень и очень на любителя.
Кинь обьяву ,примерного содержания :ищу девушку в России для стабильного проживания на ПМЖ ,авось найдется твоё счастье...
И да, я бы мог принести пользу обществу, как честный гражданин, как профессионал своего дела, но я не нужен этому обществу в такой роли, я нужен ему как раб! И выбор тут не сильно велик... увы!
Что вы вкладываете в понятие гражданин и в понятие раб?
Вы работаете за зарплату, которую вам платят по способностям. Где тут рабство? И говорить что государство тебе ничего не дало - нельзя. - Бесплатное образование (в моем случае среднее + высшее), хорошее/плохое но получил. - Тот факт, что устроится на работу стало возможно - тоже заслуга государства. - Бесплатная медицина. Если у меня будет аппендицит - меня прооперируют, даже если у меня нет денег. - Крутые пацаны не отберут мою зарплату, только потому-что у них мускулатура круче. - Дороги, да-да именно они, их все ругают конечно, но покажи им дороги которые они ругают например 15 лет назад, у них был бы шок, я гарантирую это.
и так далее и тому подобное.
Я понимаю как на меня сейчас набросятся с бесплатной медициной, например. Как кто-то заплатил за материалы на пломбу, или за бахилы, или за титановый протез кости. Но есть бесплатные варианты, и даже в случае с платными, эта цена не сравнима с тем, сколько стоят эти услуги на самом деле.
А я наверно единственный, кто мечтает о ПМЖ в Россию, потому что делать в Европе просто НЕХУЙ. Всю жизнь тут живу - тоска зелёная, .. всё чинно-мирно, и блять ... гнило шопиздец. Если в магазине конфету украдут - это сенсация вселенского масштаба. Гниль короче полная. И денег никто не платит, никого не ебёт кого и чего я заканчивал, чего умею ... и т.д. Да и по специальности работы просто НЕТ, потому как отрасли самой как таковой в этой стране - нет.
Короче, хочу в Россию))
P.S Нерусские бабы - очень и очень на любителя.
С июня живу в Гамбурге, тоска?, если тупо дома сидеть, работу по специальности найти не проблема, но тут пахать надо, а не кресло в офисе просиживать, моя 20 лет медиком в Латвии отработала и нифига не заработала. А тут медики на нарасхват. По мне так я как в совок вернулся, продукты лучше и дешевле, за хату пока много платить надо, но если вдвоём пашешь - жить можно, дочка в Риге окончила 6 класс, тут сдала тест и её определили в 8, сразу завела подруг, обратно в Латвию не хочет.
Аукционы. Там где подрядчик скидывает стоимость работ на определенный % или сумму. В принципе это одна из разновидностей тендера. Все где я сталкивался с дорогами - делалось через аукционы.
Цитата
хочу сказать - нельзя. снизу - нельзя. и из середины - нельзя. я даже предположу, что сверху - хуй решишь. если хватит смелости начать решать - долго не проживешь.
Спорно. В одиночку - да скорее все печально кончится, но если привлечь сообщество (да через те же масс медиа), самому остаться в тени - то почему бы и нет.
Цитата
мне "мешают" лично я, моя дочь, жена, родители. все они мне "мешают" положить хуй на них же, а вместо этого заниматься какой-то хуетой.
Видимо в этом аспекте мы с тобой друг друга не до конца поняли. Я имел ввиду что надо заставлять чинушь делать то что они должны. Письмами, заявлениями и прочей хней. Если это для тебя хуета которая мешает тебе жить - ну как бы тогда и не жалуйся на херовые дороги и продажную милицию. Тебе оно как бы похер должно быть.
Цитата
а) никто не будет помогать; б) никто не скажет спасибо; в) тебя все будут подъебывать и советовать.
Хз, не пробовал. Надо будет весной попробовать, если коммунальщики не опередят. Но людям свойственно быть благодарными, даже за такие мелочи. Не все кругом уроды и козлы. Уж поверь.
Цитата
взрослей. не возрастом - мозгами. твоя семья - вот твоя "родина". это не значит, что на остальных надо класть хуй. это значит, что твоя семья - первоочередное. всё остальное - даже не на третьем месте. родственники, друзья - ты нужен только им. это реальность. остальное - пиздежь неокрепшего подростка.
Мде...за семью я с тобой согласен, насчет близких опять согласен. Но насчет остального как то не согласен. Опять таки патриотизм - это по твоему пиздешь не окрепшего подростка? Или фразы из разряда "ты сам делаешь свою жизнь" "сам строишь свое государство" - то же пиздешь неокрепшего подростка?
Это сообщение отредактировал vladbaz - 7 ноя 2012 в 12:59
Mizantrop88 Сразу видно дебила, у которого в методичке два аргумента.
Padonakk Что, правда что ли? А бомжи у метро в Варшаве, через которых заебешься протискиваться ко входу - это актеры, создающие видимость нищеты? А в американском гетто живет по вашему средний класс? А на учебу детям не кредиты берут? И побираются нищие ради прикола - на новый бентли не хватает? Что за бред про уровень бедности - нищий везде представитель дна общества, а вовсе не человек, который "раз в год за границу выезжает". Вопрос только за границу чего? За границу своей отсталой европейской страны в Германию и Англию на заработки - выезжает, за границу на отдых - нет. Большинство американцев во Флориде никогда не были, я уж не говорю о том, что всю жизнь паспортов своих не видели, так как они им нужны только для выезда за границу, куда ездит очень мало народу.
CptWillard Ежегодно из России в США уезжает 50000 человек, внимание вопрос - сколько из них получат возможность хотя бы мыть полы в офисе Сергея Брина?
SwatoY У меня нет проблем с нац меньшинствами - таджики молча и аккуратно убирают мой двор и раскладывают продукты по полкам магазина, пока вы в офисе штаны протираете. Чечены и ингуши - это криминальная проблема государства, во всех развитых странах, кроме Японии, развит этнический криминал.
Скатертью дорожка всем, кто валит! Надеюсь они найдут за пределами Родины то, что ищут. А я не крыса и остаюсь на корабле - дешевле заделать дыры, чем каждый раз менять корабль. Их дети всё равно вернутся обратно на всё готовенькое, потому что настоящая жизнь - здесь, в России. А весь остальной мир практически по шею увяз в потреблядстве и нет в нём души Русской, в то время как в беглецах-предателях она кипит ключом. Родина всё стерпит и простит. Она, в отличие от государства, по-настоящему нас любит.
Кстати, ненавижу аббревиатуру ПМЖ. Всегда в голову лезет расшифровка Помой Мне Жопу. Ладно, пошёл работать. А то страна без меня развалится и чиновники спиздят последнее. И я буду не в доле
vmellnik Насчет человека и государства - вопрос спорный. Тут есть 2 стороны медали, всегда. Я и с Вами согласен и от своего высказывания не отступлюсь. Насчет долга обществу, то есть вы действительно считаете что общество (в лице государства) в вас ничего не вложило? На каком основании Вы можете это утверждать? У вас было полностью платное образование? Все прививки Вам покупались родителями? Вас ни разу не защитила милиция/полиция? Насчет сегодняшнего виденья государства, что это семья и близкие - я с Вами соглашусь, но с маленькой оговоркой,ваша семья и круг общения не живут обособлено от всех. Вы живете в обществе и оно как может - помогает Вам. Да согласен сейчас очень плохо помогает, но от кого зависит качество этой помощи? Не от Вас? Насчет рабства в обществе...не соглашусь. Аргументируйте Вашу позицию. А то я не до конца видимо Вас понимаю, слишком радикально.
Насчет двух сторон медали вы совершенно правы, просто межу ними нужен баланс, а не когда одна сторона преобладает. Что касается долга: прививки платные (кроме ранних, но это еще был СССР), лечение платное (как препараты так и услуги врача), образование платное (выделенные бюджетные места все отошли родственникам или блатным, хотя за бюджет нужно было выложить почти как за контракт). Насчет милиции вообще нечего сказать, там пока не подмажешь не поедет совсем (с этим вообще печально). Наша беда не том, что чинуши плохие, или менты ворье, или налоговая хуже вымогателей (хотя чего удивляться, президент же сам урка с двумя ходками), а скорее в том, что половина общества довольно социально безграмотны. Из этого возникает вопрос, уважаем ли мы выбор большинства? Если да, тогда остается уйти, если нет, тогда менять все вокруг. Насчет рабства. Вся теория выходит с простой истины "Рабом можно стать только добровольно!" Рабство, как таковое, есть состояние души человека, а не его социальное положение. Раб не тот кто в кандалах, но мечтает о свободе, а тот кто видит себя на месте господина... И это печально, эта модель сильно распространена в наших странах, отсюда почти все кто получает какую-то власть или деньги сразу сгнивает морально... в душе он все тот же раб Это скорее психология социальных групп. Возможно тут работает теория маятника, и от социальной схему мы переходим в феодальную (скорее неофеодализм). ЗЫ Радикальные изменения необходимы время от времени, так как схема изменения сознания общества и его ценностей подразумевает "шоковые" этапы преобразования, чтоб изменить точку зрения людей - нужно выбить почву у них из под ног. (с нами это уже проделали и в 20х и в 90х)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
мне "мешают" лично я, моя дочь, жена, родители. все они мне "мешают" положить хуй на них же, а вместо этого заниматься какой-то хуетой. 
И это печально, эта модель сильно распространена в наших странах, отсюда почти все кто получает какую-то власть или деньги сразу сгнивает морально... в душе он все тот же раб 
yaplakal.com