Только сейчас дошло: на ваши УЗО у них есь "ихний ответ Чемберлену": двухжильный провод удлинителя!
Не! Это ж общеизвестно шо "енто ваше уза кАзлит и всё выбивает всегда" Ток он найдёт куда течь - в землю, по грязи на проводе, через владельца переноски Всегда выбивает. Конечно если это УЗО, а не его рубильниковая имитация.
Да этот холивар давно уже идёт. Очень забавно описано на лурке От тёплого лампового звука до тёплых ламповых мониторов (а, также, тёплых ламповых ламп ) Поржал, когда читал.
djdjvitj Опытный электрик никогда не берется за грудь двумя руками
За обе полуволны
Добавлено в 14:33 Biochemist Предлагаю такой вариант: дифавтомат, С16А х 30 мА, розетка с защиным контактом. СУП имеется. Проверка дифа проводилась вовремя. В розетку воткнут говноудлинитель проводом ХЗ 2хХЗсколько. Под говноудлинителем ламинат или там линолеум, под ним сухая стяжка. Удлинитель воспламенился от "козы". Автомат в дифе сработает НЕ СРАЗУ. Успеет и ламинат (линолеум) пострадать.
ВОПРОС: Обьясните, ОТ ЧЕГО должно сработать УЗО, входящее в состав дифа, при равном токе по фазному и нейтральному проводу?
Цитата
Это ж общеизвестно шо "енто ваше уза кАзлит и всё выбивает всегда"
"УЗО новые русские придумали, чтоб денеХ больше платить. Мало им рИзеток с землёй!!!"
Это сообщение отредактировал Одинец - 13 ноя 2014 в 14:34
Biochemist А часто щит с опрессовкой концов ПВ-3 хз кто собирает??? Кто их подпустит?
Да прям под боком есть один товарищ что уже много лет всякими модными многопроволочными гибкими проводами с наконечниками на концах всё собирает (типа РКГМ и проч). Тока недавно от меня узнал, что ПУЭ это запрещает. Пошёл читать. Но тем не менее никаких проблем у него не было ни разу, а собрал он много таких щитов, сотни.
Сударь, объясните, ЧТО ИМЕННО запрещает ПУЭ? Внутренний монтаж щитов многопроволочной жилой запрещает??? Что за бред?
Я, например, не понял. А далёкие от энергетики люди тем более не поймут.
При чём тут РКГМ? Это жаростойкий провод.
Ну, товарищ делает всякую автоматику. А деньги его никак не лимитируют. Поэтому он тупо берёт какой-нибудь супер-пупер провод (в каждый момент разные предпочтения). То это жаростойкий и кремниевый, то в броне какой, то с фторопластом. Но всегда многопроволочный потому как "мне так удобнее". Гибкий же. И ВСЁ им делает. И в стенах, и в трубах под землёй, и в щиту (как силовом так и автоматики слаботочной). И как-то работает у него всё, нареканий не было. Про щит может и не прав, глянуть надо. В ПУЭ вроде как написано что для СТАЦИОНАРНОЙ установки нельзя использовать гибкий многопроволочный, а щит же стационарный.
Про щит может и не прав, глянуть надо. В ПУЭ вроде как написано что для СТАЦИОНАРНОЙ установки нельзя использовать гибкий многопроволочный, а щит же стационарный.
Все понял, беру домой одножилку. А то стоит вопрос в перекладке проводки в квартире
"Почему нельзя соединять алюминиевый и медный провод скруткой ."
Алюминий и медь являются несовместимыми материалами не из-за этих причин (оксидная плёнка, разное тепловое расширение) А потому, что образуют гальваническую пару, что приводит к повышенной коррозии.
Гальваническую пару образуют любые два разнородных по химическому составу проводника. Например, железо и алюминий тоже образуют гальваническую пару, но соединение относится к "надежным". Тонкость с медью заключается в том, что в паре алюминий-железо разность потенциалов не достаточна для дальнейшей коррозии алюминия, а в паре алюминий-медь - достаточна. Коррозия алюминия приводит к ухудшению контакта, нагреву и искрению.
djdjvitj Опытный электрик никогда не берется за грудь двумя руками
За обе полуволны
Добавлено в 14:33 Biochemist Предлагаю такой вариант: дифавтомат, С16А х 30 мА, розетка с защиным контактом. СУП имеется. Проверка дифа проводилась вовремя. В розетку воткнут говноудлинитель проводом ХЗ 2хХЗсколько. Под говноудлинителем ламинат или там линолеум, под ним сухая стяжка. Удлинитель воспламенился от "козы". Автомат в дифе сработает НЕ СРАЗУ. Успеет и ламинат (линолеум) пострадать.
ВОПРОС: Обьясните, ОТ ЧЕГО должно сработать УЗО, входящее в состав дифа, при равном токе по фазному и нейтральному проводу?
Цитата
Это ж общеизвестно шо "енто ваше уза кАзлит и всё выбивает всегда"
"УЗО новые русские придумали, чтоб денеХ больше платить. Мало им рИзеток с землёй!!!"
Но в жизни полы проводят. Достичь 30 мА даже на сухом ламинате до батареи можно. Поэтому электрики так УЗО и не любят. "кАзлят они, сволочи". Все косяки их монтажа и конечных потребителей вскрываются на раз.
Будьте добры, укажите пункт. Будь ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ - не тянули бы ПВС или пучок ПВ-3. Их только через изоляцию ущучить удаётся...
А вот щиты за редчайшими исключениями как раз ПВ-третьим и делают.
Ну, я, честно говоря, ПУЭ только перед годовым проставлением штампика в книжечке перечитываю. На память не помню место. Опять же - одно дело прочитать, другое дело - ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО. В объективной реальности вокруг меня никто не делает кроме одного этого товарища многопроволочным. Обычно всё жёстким проводом делают, И это весьма логично - дешевле, никаких проблем с пайкой-обжимом, монтаж "жёсткий" и ничего не болтается. Поэтому и отложилось, что нечего гибкий без специальной надобности использовать
А мне регулярно приходится кляузы составлять. Начинающиеся со слов: "в нарушение такого-то пункта ПУЭ 7-го издания...". Не дай бог сошлёшься без указания СУЩЕСТВУЮЩЕГО требования... подрядчики... Когда я слышу это слово, думаю о приятном: остывающее оружие в руках возле глубокого рва, аллеи виселиц, пламя до неба...
Добавлено в 14:51
Цитата (Les1920 @ 13.11.2014 - 14:50)
Одинец
Цитата
Такого даже на специальном антистатическом линолеуме не достигнешь. Который слегка проводящий.
Да вот сижу и как о тоже так думаю. Каким местом там ток пойдет, если только ровный слой воды будет поверх
Достичь 30 мА даже на сухом ламинате до батареи можно.
Как? Только один вопрос
Как как? ХЗ. Но обычно предметы вокруг нас имеют довольно маленькое сопротивление. Понятно что зимой в Норильске влажность 0 (даже, наверное и абсолютная ) но в более мягких местах при КЗ сразу будет контакт через проводящий нагар с полом, а поверхность пола всё же проводит из загрязнений. Вода же не 18 МОм из крана течёт? Так и ламинат хоть и покрыт как бы изолирующим полиуретаном сверху но на нём всегда есть проводящая увлажнённая пыль
Будьте добры, укажите пункт. Будь ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ - не тянули бы ПВС или пучок ПВ-3. Их только через изоляцию ущучить удаётся...
А вот щиты за редчайшими исключениями как раз ПВ-третьим и делают.
Ну, я, честно говоря, ПУЭ только перед годовым проставлением штампика в книжечке перечитываю. На память не помню место. Опять же - одно дело прочитать, другое дело - ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО. В объективной реальности вокруг меня никто не делает кроме одного этого товарища много проволочным. Обычно всё жёстким проводом делают, И это весьма логично - дешевле, никаких проблем с пайкой-обжимом, монтаж "жёсткий" и ничего не болтается. Поэтому и отложилось, что нечего гибкий без специальной надобности использовать
правильно, любой гибкий провод через время пушится, и соединение не надёжное, им конечно работать быстрее и легче вот и электрики некоторые его и используют. Для квартиры надо использовать только ввп или ввп нг
Это сообщение отредактировал genaelteh - 13 ноя 2014 в 14:54
подрядчики... Когда я слышу это слово, думаю о приятном: остывающее оружие в руках возле глубокого рва, аллеи виселиц, пламя до неба...
Это надо забрать в мемориз. Есть у меня другой товарищ. Думаю он в рамочку захочет над своим креслом в директорском кабинете повесить..... Для, так сказать, придания должной атмосфЭры собеседованию с потенциальным участником тендера.
Добавлено в 14:53 Biochemist Скажи мне мил человек, какое напряжение в вольтах, нужно для пробоя той самой пыли
Тут ведь не о напряжении надо говорить, а скорее о потребном сопротивлении. Частота маленькая, поэтому, полагаю, что можно тупо использовать закон Ома для постоянного тока, греха большого не будет. Имеем 200 В. Ток сработки - 30мА. сопротивление стало быть надо чтобы было не более 7,3 кОма. Не так чтобы сильно большое сопротивление для цепи.
Хотя я бы не стал ставить эксперимент специально. Тем более что у меня везде пол кафельный и я точно знаю что уж на нём сработка точно будет.
вот фигня какая да у нас вся страна на скрутках и всё прекрасно работает! щас! стану я распредкоробки обжимать или тем более паять. нафига! это что мода такая? чем сложнее тем лучше? раньше ставили два автомата в квартиру, на фазу и ноль и все были счастливы. сейчас же как в космическом корабле! 40 автоматов. на каждую разетку и лампочку. плюс ещё всякие узо и тд. нафига?
Biochemist Напряжение пробоя 1 мм воздуха порядка 2КВ. Теперь рассчитай мне, при расстоянии от батареи до розетки с оголенным контактом допустим 2 метра и воздух не сухой с напряжением пробоя 1КВ и есть пыль которая еще снижает напряжение до 500В на 1 мм, сколько нужно КВ, дабы получить утечку.
Не забывай что для того чтобы пошел ток, материал нужно пробить, а для этого нужно высокое напряжение. Возьмем мегаометр тот же самый для проверки качества изоляции он как раз пытает изоляцию этим самым высоким напряжением. Да не спорю что есть токи утечки, но только не такие как ты пишешь, точнее не при тех напряжениях
Это сообщение отредактировал Les1920 - 13 ноя 2014 в 15:11
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Всегда выбивает. Конечно если это УЗО, а не его рубильниковая имитация. 
) но в более мягких местах при КЗ сразу будет контакт через проводящий нагар с полом, а поверхность пола всё же проводит из загрязнений. Вода же не 18 МОм из крана течёт? Так и ламинат хоть и покрыт как бы изолирующим полиуретаном сверху но на нём всегда есть проводящая увлажнённая пыль
да у нас вся страна на скрутках и всё прекрасно работает! щас! стану я распредкоробки обжимать или тем более паять. нафига! 
yaplakal.com