"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Цитата (Agin @ 23.12.2019 - 02:54)

Автомобиль у меня полноприводный, все колеса крутятся за счет двигателя, соединенного с колесами трансмиссией. Но в самолете это не так. Там колеса установлены на оси на подшипниках.

Видимо, вы не поняли к чему пример. Человек зачем-то ищет первопричину, кто и почему крутится. Ну ок, авто если ему вдруг не понравится, пусть будет другой механизм. Шестерни какие-то.
Про трос я все же не понимаю. Вы придумали некое новое условие задачи. Мы договорились, что условие про скорость колес остается прежним. Я ответил, что в вашей формулировке задача нерешаема.
Что вас не устраивает?

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 23 дек. 2019 г. в 03:01

Цитата (Agin @ 23.12.2019 - 02:54)

Вам понятна неуместность аналогии движения колес автомобиля и самолета?

Это один из ключевых моментов, который он не понимает. Второй - вращение колеса на оси не дает никакого вектора силы ни в какую сторону. Пока он это не поймет, любые объяснения бесполезны. Это партия в шахматы с голубем.

Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 02:59)

Цитата (Agin @ 23.12.2019 - 02:54) Автомобиль у меня полноприводный, все колеса крутятся за счет двигателя, соединенного с колесами трансмиссией. Но в самолете это не так. Там колеса установлены на оси на подшипниках. Видимо, вы не поняли к чему пример. Человек зачем-то ищет первопричину, кто и почему крутится. Ну ок, авто если ему вдруг не понравится, пусть будет другой механизм. Шестерни какие-то. Про трос я все же не понимаю. Вы придумали некое новое условие задачи. Мы договорились, что условие про скорость колес остается прежним. Я ответил, что в вашей формулировке задача нерешаема. Что вас не устраивает?

Пока ты не поймешь что твоя беда не в том что именно крутится на транспортере, а в том что ты не понимаешь есть ли на это что-то привод от мотора самолета, Что нет никаких новых условий, есть вариации одного и того же условия, которые тебе предлагает Agin, ты обречен на то что над тобой будут потешаться те кто все это понимает. Я ржу открыто, а коллега потешается втихаря, делая вид что разговаривает на равных, а на самом деле как с дитём неразумным. Отакая вот хуйня...

Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 02:59)

Человек зачем-то ищет первопричину, кто и почему крутится.

А еще ты не понимаешь что это и есть ключевой вопрос задачи, что и почему крутится. Это фундамент решения.

Юзерочичичек

Цитата

Про трос я все же не понимаю. Вы придумали некое новое условие задачи.

Трос вы считаете "новым условием"?
Просто трос более наглядно позволяет продемонстрировать абсурдность утверждения о том, что самолет будет стоять на месте.
Следующий шаг - осознать, что трос и пропеллер - в данном случае - одно и то же.
И тогда уже переходим к пропеллеру.

То есть, если тащим тросом - самолет движется - это понятно?
Пропеллер делает то же, что и трос - тащит самолет за "нос".
Пропеллер и трос абсолютно эквивалентны в данном случае.

Так что это не "новое" условие.

Цитата

Я ответил, что в вашей формулировке задача нерешаема.

В случае с пропеллером решаема? Или нет?
Так вот - в случае с тросом решение будет тем же самым, что и с пропеллером.

А как там колеса крутятся - это не важно ни тросу, ни пропеллеру, ни самолету ))

Тибладонт

Цитата

Я ржу открыто, а коллега потешается втихаря, делая вид что разговаривает на равных, а на самом деле как с дитём неразумным. Отакая вот хуйня..

Все-то Вы про меня знаете ))
Я тут временами от смеха изнемогаю, какое тут "втихаря" ))

Цитата (Agin @ 23.12.2019 - 03:19)

Тибладонт Цитата Я ржу открыто, а коллега потешается втихаря, делая вид что разговаривает на равных, а на самом деле как с дитём неразумным. Отакая вот хуйня.. Все-то Вы про меня знаете )) Я тут временами от смеха изнемогаю, какое тут "втихаря" ))

Ну Вы по крайней мере делаете вид что воспринимаете всерьез его бредни.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 23 дек. 2019 г. в 03:29

Цитата (Agin @ 23.12.2019 - 03:16)

... Трос вы считаете "новым условием"? ... То есть, если тащим тросом - самолет движется - это понятно?

Трос не я считаю новым условием, а это так и есть на самом деле.
Вы манипулируете, пользуясь разницей в возможности тяги самолета из неподвижного состояния, и возможностями какого-то там огромного тягача.
Я вам уже несколько раз ответил на вопрос про трос и тягач. Давайте сделаю это еще раз, но больше не буду:
1) если тягач протянул самолет по ленте, то было нарушено условие задачи про равную скорость ленты и колес.
2 ) если условие про скорость ленты и колес соблюдается, то самолет стоит на месте. Т.е. тягач не может его сдвинуть, не может отломать ему шасси, колеса на огромных оборотах не расплавились, и так далее, и тому подобное.

Юзерочичичек

Цитата

Что вас не устраивает?

То, что Вы находите какую-то разницу между тягачом и пропеллером.

В данном случае, в нашей задаче, для достижения взлетной скорости - никакой разницы между тягачом и пропеллером нет.
И то, и другое - тянут самолет за переднюю часть фюзеляжа, за "нос".

Юзерочичичек

Цитата

и возможностями какого-то там огромного тягача.

И "огромный тягач" и пропеллер дают совершенно одинаковую тягу на самолет.
От вращения колес не зависящую.

Цитата

самолет стоит на месте. Т.е. тягач не может его сдвинуть

Тягач тянет, тянет, самолет стоит на месте. Мощный тягач. Белаз тянет Цессну и не может ее сдвинуть с места. Удивительная картина.
А колеса крутятся в этот момент, или нет? И с какой именно скоростью?

Теперь меняем тягач на пропеллер - и наблюдаем тот же абсурд.
Двигатель молотит на взлетном режиме, пропеллер крутится изо всех сил, самолет стоит на месте.

Напоминаю, тягач и пропеллер - это одно и то же.

Тибладонт

Цитата

Ну Вы по крайней мере делаете вид что воспринимаете всерьез его бредни.

Мне приходится иногда этим на работе заниматься. Редко, но все же.
Объяснять довольно очевидные вещи, взаимосвязь между причиной и следствием.
Очень забавные случаи бывают, но там не до смеха, к сожалению ))
Тренируюсь я тут ))

Вы упорно не замечаете много раз упомянутое "1) если тягач протянул самолет по ленте, то было нарушено условие задачи про равную скорость ленты и колес."
Такие взлеты, хоть на тяге, хоть на тросе, не подходят под условия задачи

Тибладонт
Им почему-то кажется, что "тягач" - это что-то заведомо более мощное и сильное, чем пропеллер, и даже чем реактивный двигатель.
С тягачом - взлетит, с пропеллером - нет.
Никакого уважения к авиационным двигателям! ))

Земля вертится с запада на восток с линейной скоростью 936 км/ч на широте Москвы, 12 км над уровнем моря, если самолет летит с востока на запад со скоростью 936 км/ч на широте Москвы, 12 км над уровнем моря, будет ли он неподвижным, ведь земля то вертится?

Юзерочичичек

Цитата

Вы упорно не замечаете много раз упомянутое "1) если тягач протянул самолет по ленте, то было нарушено условие задачи про равную скорость ленты и колес." Такие взлеты, хоть на тяге, хоть на тросе, не подходят под условия задачи

Прекрасно, мы уже поняли, что тягач и пропеллер дают одинаковый результат.

Равная скорость ленты и колес - это как вообще в Вашем понимании?
Если мы разгоним ленту до скорости, соответствующей взлетной и по ней поедем на самолете вплоть до достижения взлетной скорости - условие будет соблюдено?

Кстати, мы с колесами и лентой можем делать все, что нам заблагорассудится - никакой силы на ось вращение колеса не передаст.
Понимаете?
Когда мы ось тащим вперед - то колесо крутится за счет взаимодействия с опорой.
Но если мы колесо "подкручиваем" с помощью этой самой опоры в любом направлении - у нас на оси не возникает никакой дополнительной силы.
Мы в любом направлении можем ленту двигать и с любой скоростью.
Будет меняться только скорость вращения колеса вокруг оси. На ось действия не будет, а значит, на остальной самолет - тоже не будет воздействия.

Цитата

Вы упорно не замечаете много раз упомянутое "1) если тягач протянул самолет по ленте, то было нарушено условие задачи про равную скорость ленты и колес."

Стоим на ленте неподвижно, ленту не двигаем. Скорость ленты 0, колеса - 0.
Правильно?

Запускаем двигатель (самолета, или тягача, неважно) - едем вперед.
Скорость самолета 1 км/ч, скорость ленты устанавливаем тоже 1 км/ч.

Нормально?

Скорость самолета 100 км/ч (относительно неподвижной земли), лента движется навстречу тоже 100 км/ч.

Поскольку мы достигли взлетной скорости относительно земли и неподвижного воздуха - взлетаем.

Да, или нет?

Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 03:41)

Вы упорно не замечаете много раз упомянутое "1) если тягач протянул самолет по ленте, то было нарушено условие задачи про равную скорость ленты и колес." Такие взлеты, хоть на тяге, хоть на тросе, не подходят под условия задачи

Вот как такому объяснять... транспортер может двигаться только со скоростью самолета, двигающемуся относительно земли, но в противоположном направлении, а колеса при этом крутятся с удвоенной скоростью. Иное невозможно. Вращение колес со скоростью транспортера как раз и невозможно по условиям задачи, потому что это значит что самолет неподвижен, а значит и колеса с транспортером тоже. Иначе опять неизбежно возникает вопрос: А почему крутятся колеса? Их транспортер крутит? А почему крутится транспортер? Его колеса крутят? А почему крутится транспортер? Его колеса крутят? А почему крутятся колеса? Их транспортер крутит? А почему крутится транспортер? Его колеса крутят? А почему крутится транспортер? Его колеса крутят?
Ты охренеть как не понимаешь ни задачу, ни ее вопрос. Ты вообще ничего не понимаешь.

goddog2009

Цитата

будет ли он неподвижным, ведь земля то вертится?

Ну это по разному может быть.
От самолета зависит многое, от мастерства экипажа, от распоряжений диспетчеров. Авиация не так проста, как кажется на первый взгляд ))

Это сообщение отредактировал Agin - 23 дек. 2019 г. в 03:58

Он троллит или действительно думает что не взлетит?

Юзерочичичек
Почему крутятся колеса и транспортер, если самолет неподвижен? Какая ебическая сила запускает это взаимное вращение? Есть хоть какое то объяснение? Я не рассчитываю на внятное, но хоть какое то есть?

Цитата (Albatros @ 23.12.2019 - 04:00)

Он троллит или действительно думает что не взлетит?

Этот не троллит, он люто, феерически тупит.

Цитата (Agin @ 23.12.2019 - 03:55)

Стоим на ленте неподвижно, ленту не двигаем. Скорость ленты 0, колеса - 0. Правильно? Запускаем двигатель (самолета, или тягача, неважно) - едем вперед. Скорость самолета 1 км/ч, скорость ленты устанавливаем тоже 1 км/ч. Нормально? Скорость самолета 100 км/ч (относительно неподвижной земли), лента движется навстречу тоже 100 км/ч. Поскольку мы достигли взлетной скорости относительно земли и неподвижного воздуха - взлетаем. Да, или нет?

1) вы путаете скорости колеса и самолета
2) если в условии задачи убрать про колесо, и заменить текст на совпадение скоростей самолета и ленты, то да, ваши цифры могут быть решением. Только к чему это? Я и не отрицал, что при таком условии ответ другой будет.

Тибладонт

Цитата

Вращение колес со скоростью транспортера как раз и невозможно по условиям задачи, потому что это значит что самолет неподвижен, а значит и колеса с транспортером тоже.

Там в условии действительно абсурд некоторый есть.
Но некоторое количество "студентов" до него даже не доходят, они спотыкаются на первом же этапе - им кажется, что движение ленты во встречном направлении оказывает какое-то тормозящее действие на самолет.
Если этот этап преодолеть (всмысле, в сознании "студента"), то это уже большой прогресс ))

Это сообщение отредактировал Agin - 23 дек. 2019 г. в 04:08

Юзерочичичек

Цитата

1) вы путаете скорости колеса и самолета

Взлетная скорость самолета 100 км/ч.
Какова будет скорость колеса и относительно чего именно?

Цитата

если в условии задачи убрать про колесо, и заменить текст на совпадение скоростей самолета и ленты

Более того.
Скорость ленты мы можем сделать любой. И вращать ее в любом направлении. Она не помешает и не поможет взлету.

Вы осознаете, или нет, что скорость вращения колеса не создает никакую силу на его ось, а значит, и на движение самолета в целом?

Юзерочичичек
Ты можешь себе представить как ты за веревку тянешь на себя детскую машинку по ленте беговой дорожки против ее хода? Надеюсь что можешь. И надеюсь что ты не настолько туп чтобы сказать что тебе не хватит сил ее тянуть. Более того, надеюсь что ты представляешь что у тебя это не потребует никаких усилий. Так какого же хера ты не понимаешь что это ровно такая же ситуация что и с самолетом на транспортере? Один в один, не считая размеров. И если ты без труда можешь тянуть машинку по беговой дорожке, то почему движок самолета не сможет того же самого?