Я ненавижу средний класс-2

Цитата (stan123 @ 3.01.2017 - 09:46)

Как работодатель могу сказать что работнки в 90 процентах случаев гондоны редкостные. Найти хорошего сотрудника,что б не только с 8 до 17 отбывал время и занимался всем чем угодно,только не работой задача не из легких! Постоянно вижу проектировщиков которые проебываются с рабочего места типа на объект отъехал, прорабов которым гораздо интереснее своя шабашка... бухгалтеров которая " ой забыла" сверить реестр и заплатить налоги ,потом начинается уточненка,камеральные проверки и прочие прелести. Когда этих персонажей начинают наказывать рублем,сразу ТЫ НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК.! А ,забыл про рабочих которые немного побухивают,а коггда их за это увольняют бегут в трудинспекцию и в прокуратуру. Еще есть водители,половина тупых рукожопов ,половина алкоголиков. Все они вместе ненавидят начальника гаража,который потихоньку пиздит бензин. А так то да,один директор во всем виноват!! С себя начните!!! Не один еще не признался что у него проблемы потому что он хреновый работник! Хоть уминуситесь!

Как платите так и работают очевидно же. Не пробовал совместить нормальную оплату труда с более строгим отбором на работу ? Хотя зачем это вам текучка говнокадров с з/п 200$ в месяц очевидно вас устраивает.

Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 20:31)

Цитата (Полын @ 3.01.2017 - 20:19) Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 19:56) Хуета, полная хуета. Нормального работника еще найти надо. И не важно в какой сфере. И уж спеца кидать бред, ибо себе дороже. Опять же репутация, раз кинешь, кто на тебя работать будет? И кто с тобой работать будет? Ну это у нас, в провинциях. Имхо статья уг. Не слышал как людей кидают? Про задержки зарплат? Начнешь права качать, считай с работой попрощался. Или так не бывает? Бывает, не спорю. Сужу по себе. Работаю в сфере строительства. Сначала на " дядю", потом на себя, 8 лет. Заказчика надо по уму искать, так же как и подрядчика.

Да работать то можно. Просто, случаи задержек и кидалова бывают, вот и вспомнилась Советская Власть.))

Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 20:42)

Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 20:31) Заказчика надо по уму искать, так же как и подрядчика. Золотые слова. Только если заказчиа кинул, как с работягами быть? Тоже кинуть? А работу они сделали... Вот тут некоторые считают, что это справедливо...свой риск переложить на работяг. Его заказчик кинул, а он зарплату работников уже на отдых потратил. А хуле они? Не обеднеют...

Форс-мажор, блин...
Теряюсь что сказать :-(
По возможности, работягам платить надо. Это риски предпринимателя, а человек исполнил наказанное - надо расплачиваться.
Это идилия.
А Проза жизни порой крайне печальна.
Квартиру продать? Своих детей на улицу отправить?
ХЗ, друзья, ХЗ...
Желательно чтоб чаша сия боком прошла для каждого.
В этом ВЫБОРЕ полюбасу совесть оставишь. Или тут, или ТАМ :-(

Цитата (valeriyagri @ 3.01.2017 - 20:52)

Цитата (ProFlyer @ 3.01.2017 - 20:45) Первый пост, попробую. Вот что меня удивило. Все пишут, что работают, чтобы зарабатывать деньги. Что работодатель, что работник. Может, я был невнимателен, но нигде не увидел мысли, что и работодатель и работник могут работать с целью создания продукта/услуги. Все ли любят свою работу? Работа ради работы? Лучезарно не правда ли?

Вот не поверишь, именно так-,,работа ради работы"© Деньги (оплата труда) приятный бонус за хорошо сделанную работу.Иначе заказчик тебя кинет через йух.И будет прав.
Но, либо тебе надо долго разжевывать, либо я длб.

Цитата (Week @ 3.01.2017 - 20:40)

Цитата (Nemo108 @ 3.01.2017 - 20:29) Цитата (Полын @ 3.01.2017 - 20:19) Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 19:56) Хуета, полная хуета. Нормального работника еще найти надо. И не важно в какой сфере. И уж спеца кидать бред, ибо себе дороже. Опять же репутация, раз кинешь, кто на тебя работать будет? И кто с тобой работать будет? Ну это у нас, в провинциях. Имхо статья уг. Не слышал как людей кидают? Про задержки зарплат? Начнешь права качать, считай с работой попрощался. Или так не бывает? Согласен полностью. Кидают практически везде и ИТР и работяг без разницы. Нужно на законодательном уровне вводить обязательную понедельную оплату труда, задержали на 3 дня выплаты-можешь не выходить на работу. Тогда кидалова станет меньше. не станет. народ ссыт потерять ху€вое, но рабочее место, поэтому и по полгода без зарплаты на работу ходит

В Москве на некоторых стройках на монолите и ежедневно уже платят. Объекты попадают по срокам и всё равно никто особо не идёт, включая Таджикистан, Узбекистан(тоже умнеть начали). Веры нет.

Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 20:54)

Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 20:42) Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 20:31) Заказчика надо по уму искать, так же как и подрядчика. Золотые слова. Только если заказчиа кинул, как с работягами быть? Тоже кинуть? А работу они сделали... Вот тут некоторые считают, что это справедливо...свой риск переложить на работяг. Его заказчик кинул, а он зарплату работников уже на отдых потратил. А хуле они? Не обеднеют... Согласись, хуйню пронес. Если тебя кинул заказчик, то это ты лох. С работягами рассчитаться обязан. Повторюсь, выше писал, у нас и заказчика могут на ножи поставить, и посредника ( прораба) сжечь к хуям. Причем если заказчик может быть охуенно крут и не досягаем, то посредник - вот он, бери его. И опять же кто с ним дальше работать будет. Как пример, одному охуевшему директору охуевшей строительной фирмы просто сожгли коттедж.

Ну почему хуйню? Вашими словами заказчика кто то " поставил на ножи". Посредник не в теме, а скорее всего, просто прокладка или ,унюхав ситуацию, сделал ноги. Кого трясти будете? Работникам вместо бабла все эти рамсы расписывать будете?
Распишете и сожгут они заказчику коттедж...потом ваш)
Это сообщение отредактировал BOLGARKA - 3 янв. 2017 г. в 21:03

Цитата (Набубука @ 3.01.2017 - 10:27)

Цитата (Эрдель @ 3.01.2017 - 09:39) Однажды, сто лет назад, мы этот урок усвоили. А потом расслабились и позабыли. Сейчас вынуждены повторять пройденный материал. Не могу вставить фото, поверь на слово. Перед мной лежит трудовая книжка рабочего простите разнорабочего Тверского вагонного завода с датой 1908 г. Понедельник найм от 10 до 18 руб в неделю зарплата. Непосильным штрафы за опоздание на 15 минут 10 коп за разбитую электрическую лампочку 25 коп и о боже рубль один рубль за нецензурную брань на рабочем месте. Теперь 18 руб это 1 монетка из сервисного золота в 10 руб и еще 5 и еще 3 рубля ассигнациями и так 4 раза в месяц. Теперь гугли цена червонца николаевского. переводи в реалии и делай революции. ну и посмотри цены на продукты.

А не скажите любезный, почему в том же Ростове-на-Дону в 1902 году была стачка на Главных мастерских Владикавказской дороги?

Цитата (Guldar @ 3.01.2017 - 20:55)

Цитата (Эрдель @ 3.01.2017 - 09:45) Цитата (aliktash @ 3.01.2017 - 09:43) у мну шеф под НГ плакался об отсутствии прибыли, уходе в минус, оправдывая этим урезание зарплат, невыплату премий и отсутствие хоть какого-нибудь скромненького корпоратива ... сам же в этом году съездил всей семьей в кругосветку, купил две квартиры в центре, выдал с шиком замуж дочь - не мелочится в общем  Правильно все, цель его бизнеса - увеличение ЕГО благосостояния, а не вашего. Так зачем же если это благосостояние увеличивается и очень недурно пиздеть работникам что работаете без прибыли заставлять последний хер без соли доедать ? На самом деле такое отношение к сотрудникам (как к говну если так не понятно) прибыль компании не увеличивает.

Да ну, бросьте. В шоколаде те, кто ловчее всех кинул и не попался.
То, что вы говорите - агитка конца 80-х, когда доверчивых совков убеждали согласиться на рыночную экономику. Сказочка, так сказать, о хорошем предпринимателе.
Это сообщение отредактировал Эрдель - 3 янв. 2017 г. в 21:03

Цитата (ПУнет @ 3.01.2017 - 20:19)

Вот простой вопрос -  а как быть работникам,которые ЧЕСТНО ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБОТАЮТ?

думать об открытии своего дела
как бы пафосно это не прозвучало


из своих личных наблюдений:

- работающие, думающие, радеющие за свой участок, обычно немногословны, чем очень сильно проигрывают жополизам, пустобрехам и прочему шлаку, что изображают бурную деятельность

- работодатель особо в рабочие процессы не вникает и потому назначает заместителем кого-нить из этой же шушеры

- а тут по накатанной

Цитата (OberstZ @ 3.01.2017 - 21:02)

А не скажите любезный, почему в том же Ростове-на-Дону в 1902 году была стачка на Главных мастерских Владикавказской дороги?

Ну, счас вам расскажут, что постарались смутьяны-большевики, организовав беспорядки на немецкие деньги.
К действительности, правда, эта сказка отношения не имеет, но сейчас так считать - нормально.

Цитата (bulbulogly @ 3.01.2017 - 21:02)

Цитата (ПУнет @ 3.01.2017 - 20:19) Вот простой вопрос -  а как быть работникам,которые ЧЕСТНО ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБОТАЮТ? думать об открытии своего дела как бы пафосно это не прозвучало

Я с государством в азартные игры больше не играю. Были и ООО и ИП....закрыл всё в 2010 году.

Цитата (Guldar @ 3.01.2017 - 20:59)

Цитата (stan123 @ 3.01.2017 - 09:46) Как работодатель могу сказать что работнки  в 90 процентах случаев гондоны редкостные. Найти хорошего сотрудника,что б не только  с 8 до 17 отбывал время и занимался всем чем угодно,только не работой задача не из легких! Постоянно вижу проектировщиков которые проебываются с рабочего места типа на объект отъехал, прорабов которым гораздо интереснее своя шабашка... бухгалтеров которая " ой забыла" сверить реестр и заплатить налоги ,потом начинается уточненка,камеральные проверки и прочие прелести. Когда этих персонажей начинают наказывать рублем,сразу ТЫ НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК.! А ,забыл про рабочих которые немного побухивают,а коггда их за это увольняют бегут в трудинспекцию и  в прокуратуру. Еще есть водители,половина тупых рукожопов ,половина алкоголиков. Все  они вместе ненавидят начальника гаража,который потихоньку пиздит бензин. А так то да,один директор во всем виноват!! С себя начните!!! Не один еще не признался что у него проблемы потому что он хреновый работник! Хоть уминуситесь! Как платите так и работают очевидно же. Не пробовал совместить нормальную оплату труда с более строгим отбором на работу ? Хотя зачем это вам текучка говнокадров с з/п 200$ в месяц очевидно вас устраивает.

Да человек с утра за другое написал. Он очевидно имел в виду,что как работодателю ему приходится иметь дело со множеством нерадивых и глуповатых работников,то и дело совершающих ошибки разной степени. А вот найти сразу действительно грамотного и трудолюбивого специалиста большая редкость. И отписавшиеся работодатели не против такому платить хорошо,но таких на всех не хватает.)
Только работодатели не пишут про подводные камни,которые они сами не очень любят убирать,и которые рано или поздно начинают мешать любому адекватному человеку хорошо работать.

Цитата (poiloff @ 3.01.2017 - 21:00)

Цитата (valeriyagri @ 3.01.2017 - 20:52) Цитата (ProFlyer @ 3.01.2017 - 20:45) Первый пост, попробую. Вот что меня удивило. Все пишут, что работают, чтобы зарабатывать деньги. Что работодатель, что работник. Может, я был невнимателен, но нигде не увидел мысли, что и работодатель и работник могут работать с целью создания продукта/услуги. Все ли любят свою работу? Работа ради работы? Лучезарно не правда ли? Вот не поверишь, именно так-,,работа ради работы"© Деньги (оплата труда) приятный бонус за хорошо сделанную работу.Иначе заказчик тебя кинет через йух.И будет прав. Но, либо тебе надо долго разжевывать, либо я длб.

Бро, мы когда уходили с фирмы в свободное плавание, и первые полгода сидели без денег, коллеги которые остались, стебались надо мной, типа че добились, нищебродствуете. Я отвечал - вы работаете за зп, мы- за мечту.Как показало время, мы не ошиблись. Сейчас у нас норм зароботки, и если ящик не смотреть, то и кризиса нет, а те кто остались - в неоплачивамых отпусках. Нужно любить свою профессию, ну и учиться, как завещал великий Ленин.

Ланьямапрод
Ошибаетесь. Человек писал "где жнец, швец и на дуде игрец за тарелку похлёбки?"

Цитата (bulbulogly @ 3.01.2017 - 21:02)

Цитата (ПУнет @ 3.01.2017 - 20:19) Вот простой вопрос -  а как быть работникам,которые ЧЕСТНО ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБОТАЮТ? думать об открытии своего дела как бы пафосно это не прозвучало

Простите за резкость, но это прозвучало не пафосно, а глупо.
Понимаете, что это одно из главных заблуждений капитализма, сознательно пропагандируемое правящим классом? Это морковка перед носом у ослика, не более того. Во-первых, это вносит раскол в ряды наемных работников, мешает им объединяться для защиты своих прав. А во-вторых, как только желающих открыть своё дело станет больше некоего предела, сработают защитные механизмы системы - либо налоги увеличат, либо отчётность новую введут, либо банк с расчетными счетами обанкротят. Способов масса.
Это, знаете ли, все равно, что предлагать всем играть на бирже - теоретически любой может, а фактически разоряются 95% игроков.
Говорил ведь уже - всего на всех не хватит, ибо всех много, а всего - мало.

Цитата (bulbulogly @ 3.01.2017 - 21:02)

Цитата (ПУнет @ 3.01.2017 - 20:19) Вот простой вопрос -  а как быть работникам,которые ЧЕСТНО ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБОТАЮТ? думать об открытии своего дела как бы пафосно это не прозвучало из своих личных наблюдений: - работающие, думающие, радеющие за свой участок, обычно немногословны, чем очень сильно проигрывают жополизам, пустобрехам и прочему шлаку, что изображают бурную деятельность - работодатель особо в рабочие процессы не вникает и потому назначает заместителем кого-нить из этой же шушеры - а тут по накатанной

Долго,тяжело,но наверное единственный верный путь.

Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 21:07)

Цитата (bulbulogly @ 3.01.2017 - 21:02) Цитата (ПУнет @ 3.01.2017 - 20:19) Вот простой вопрос -  а как быть работникам,которые ЧЕСТНО ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБОТАЮТ? думать об открытии своего дела как бы пафосно это не прозвучало Я с государством в азартные игры больше не играю. Были и ООО и ИП....закрыл всё в 2010 году.

Товарищ образно высказался.

Пекин: в 2016-м за задержки зарплат убиты 18 работодателей

http://russian.cri.cn/3060/2016/12/23/1s593732.htm

Цитата (Week @ 3.01.2017 - 20:40)

народ ссыт потерять ху€вое, но рабочее место, поэтому и по полгода без зарплаты на работу ходит

ну да, конечно .. и по полгода он не ест, не пьет, не ***** . .. только пешочком на работу ходит, чтоб место не потерять...

ну откровенную то чушь не пишите..

Цитата (Эрдель @ 3.01.2017 - 21:16)

Цитата (bulbulogly @ 3.01.2017 - 21:02) Цитата (ПУнет @ 3.01.2017 - 20:19) Вот простой вопрос -  а как быть работникам,которые ЧЕСТНО ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБОТАЮТ? думать об открытии своего дела как бы пафосно это не прозвучало Простите за резкость, но это прозвучало не пафосно, а глупо. Понимаете, что это одно из главных заблуждений капитализма, сознательно пропагандируемое правящим классом? Это морковка перед носом у ослика, не более того. Во-первых, это вносит раскол в ряды наемных работников, мешает им объединяться для защиты своих прав. А во-вторых, как только желающих открыть своё дело станет больше некоего предела, сработают защитные механизмы системы - либо налоги увеличат, либо отчётность новую введут, либо банк с расчетными счетами обанкротят. Способов масса. Это, знаете ли, все равно, что предлагать всем играть на бирже - теоретически любой может, а фактически разоряются 95% игроков. Говорил ведь уже - всего на всех не хватит, ибо всех много, а всего - мало.

Мне ваучеры вспомнились.)) Все капиталистами хотели стать, при этом заряжали воду через телевизор.))

Цитата (sok69 @ 3.01.2017 - 20:35)

Цитата (Эрдель @ 3.01.2017 - 19:51) Цитата (dimonster79 @ 3.01.2017 - 19:43) Тупой рабсилы хоть отбавляй. А вот ответсвтенного, честного и желающего развиваться профессионально... хрен найдешь. Я плачу своему сделку. От 1500 в день. Если я не смог его загрузить работой- это моя вина. И у него есть парашют- гарантировпнные 15 т.р. плюс за использованию авто еще 5. (Чисто амортизация,  гсм сверху) суточные 700 руб. В среднем парень получает 27-32.  А др него пытался наняться хуила.  Образования нет. Опыта нет. Машины нет. Прав нет. Хочу от 30. За что 30? Ну у меня же семья. Ребенок и жена в декрете. Вот таких дохуя. Их и швырнуть не то чтоб впадло. А нужно. Доя восстановлен вселенской справедливости Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Ну вы даёте. Ценному работнику аж 1,5 тыр в день. При всем том, что на простой поденной работе платят 800 - 1200 руб. Да вы просто мот))) Я так понял, что Вы второй, о котором автор говорил?

Не льстите себе, до понимания, кто есть кто, вам ещё расти и расти.

Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 21:16)

Ланьямапрод Ошибаетесь. Человек писал "где жнец, швец и на дуде игрец за тарелку похлёбки?"

Не писал он такого.Это Вы между строк прочитали. Хотя наверное о таком работнике и тайно мечтает.

Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 21:01)

Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 20:54) Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 20:42) Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 20:31) Заказчика надо по уму искать, так же как и подрядчика. Золотые слова. Только если заказчиа кинул, как с работягами быть? Тоже кинуть? А работу они сделали... Вот тут некоторые считают, что это справедливо...свой риск переложить на работяг. Его заказчик кинул, а он зарплату работников уже на отдых потратил. А хуле они? Не обеднеют... Согласись, хуйню пронес. Если тебя кинул заказчик, то это ты лох. С работягами рассчитаться обязан. Повторюсь, выше писал, у нас и заказчика могут на ножи поставить, и посредника ( прораба) сжечь к хуям. Причем если заказчик может быть охуенно крут и не досягаем, то посредник - вот он, бери его. И опять же кто с ним дальше работать будет. Как пример, одному охуевшему директору охуевшей строительной фирмы просто сожгли коттедж. Ну почему хуйню? Вашими словами заказчика кто то " поставил на ножи". Посредник не в теме, а скорее всего, просто прокладка или ,унюхав ситуацию, сделал ноги. Кого трясти будете? Работникам вместо бабла все эти рамсы расписывать будете? Распишете и сожгут они заказчику коттедж...потом ваш)

Я со своей колокольни сужу, маленькой такой. Но смысл моих посланий в том, что нужно выбирать с кем работать. Наверное это не относится к рабочим которые 20 лет трудились на заводе, а потом завод обанкротили , всех послали нахуй. Но и автор поста всех работадателей одним говном помазал.
Просто открой авито, где куча объявлений о работе вахтой за 100500 рублей. Согласись, тот кто ведется на эти объявления, а потом орет что его кинули, где-то, в глубине души сам долбаеб.

Цитата (BOLGARKA @ 3.01.2017 - 20:53)

Цитата (valeriyagri @ 3.01.2017 - 20:46) Цитата (Nemo108 @ 3.01.2017 - 20:29) Цитата (Полын @ 3.01.2017 - 20:19) Цитата (WlSH @ 3.01.2017 - 19:56) Хуета, полная хуета. Нормального работника еще найти надо. И не важно в какой сфере. И уж спеца кидать бред, ибо себе дороже. Опять же репутация, раз кинешь, кто на тебя работать будет? И кто с тобой работать будет? Ну это у нас, в провинциях. Имхо статья уг. Не слышал как людей кидают? Про задержки зарплат? Начнешь права качать, считай с работой попрощался. Или так не бывает? Согласен полностью. Кидают практически везде и ИТР и работяг без разницы. Нужно на законодательном уровне вводить обязательную понедельную оплату труда, задержали на 3 дня выплаты-можешь не выходить на работу. Тогда кидалова станет меньше. А представляете ситуацию: даешь з/п - деньги из оборота вытягиваешь. Нет денег - закуп остановился; Остановился закуп - не из чего работать; К сухому остатку имеем: производственный процесс остановился, нет продукции на выходе, нет продукции - нечего реализовывать, нет продаж- нет денег на з/п. Такой то кружок получается. А если правильно людям вопрос поставить, более чем уверен неделю по-топчутся Как Вы считаете? Процент с прибыли не забудь отслюнявить тем, кто "топтался". А то ты кредитуешься на халяву, под угрозой "зарплаты нет", маржу потом в карман. Правильно?

Ерунду, очередным разом, загоняете :-(

В студенчестве удачно съигранул в ХРАП. кто понимает - глубину свалившегося сщастья оценит.
С тех пор не кредитуюсь. КАТЕГОРИЧЕСКИ!

Прописался же выше, я производитель. Понятие МАРЖА хдесь не катит, это не купи-продай, поймите уж.
Или поверьте.

Вы не добро дышите ко мне. Печально сие замечать.
Вам, походу, нечего ВНЯТНО ответить на мои послания Вам же.
Опять печально :-(
Не ловко видеть, и к сожалению, комментировать эти ЛЯПЫ.
Угомонитесь, уж, веселящий Вы наш...

Вы бы, любезный, на курсы, что ли, филологов походили.
Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лишним не будет.
А то мекаете что-то не совсем внятно с претензией на ОБИДНО..

Человек то Вы, читаю, хороший. И посыл порой верный даете.
Только тяга к невыгодному срачу здорово Вам мешает.
Смутьян , бля, какой то:-(

Цитата (Эрдель @ 3.01.2017 - 20:52)

Цитата (samplecom @ 3.01.2017 - 18:45) 1. Больничный оплачивается в 2\3 ставки. Они все оформлены по ТК РФ. Я, конечно, прошу извинить меня, если у меня устаревшие сведения, но, насколько я помню, при стаже до 5 лет больничный оплачивается 60%, от 5 до 8 лет - 80%, а свыше 8 лет - 100%. И не от ставки, а от среднего за два года. Или у вас свой ТК, не российский?

Устаревшие...

Берется заработок за 2 года и делится на 730 календарных дней.

Получается среднедневной заработок.

От него уже считаются % по стажу.

Думаю, все поняли, что из-за того, что РАБОЧИЕ дни делятся на КАЛЕНДАРНЫЕ, сумма среднедневного по больничному, ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше среднедневного по рабочим дням.