Пища моряков XVIII века, которую может съесть только очень голодный человек

Цитата

Известный квартирмейстер "Долговязый" Джон Сильвер подтвердит правдивость вышеизложенного

Ну....не факт.Квартирмейстер и кок(повар) в 17-м веке во флоте Великобритании(и не только) - это отнюдь не одно и то же.

Цитата (Korvo @ 9.12.2017 - 15:39)

28 пушечный фрегат "Внезапный" из фильма Хозяин Морей : На краю Земли"

А можно позанудствовать. Две мачты и прямые паруса - это бриг, но никак не фрегат. Фрегат имеет три мачты с полным парусным вооружением.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (tooney @ 10.12.2017 - 01:52)

Думаю, не ошибусь, что большинство мужской половины Япа без тени сомнения взошли бы на борт такого корабля, где весь этот пиздец, но в конце концов кто-то крикнет "ЗЕМЛЯ!"

И не только мужской...
И не надо криков, что баба на корабле - дурная примета. Даже капитаном пиратов была женщина.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

кому интересно как было в русском флоте советую читать к.м.станюковича.

Цитата (Андрей1956 @ 10.12.2017 - 10:37)

Цитата (lifo4ka @ 10.12.2017 - 10:16) вот еще нашла: Автор в настоящей статье перевел русские меры веса и объема XVIII века в более привычную современному читателю десятичную систему измерения веса и объема. Продовольственное снабжение, рацион питания, порядок приготовления пищи в Русском Военном Флоте в XVIII веке определялся Уставом Морским, введенным в действие в 1720 году и подтвержденным в 1763 году. Вопросам рациона, приготовления пищи была отведена Глава Третья Книги Четвертой Устава Морского. Продукты и их количество на месяц, выдаваемые на одного моряка рядового состава В месяце считается 28 дней. *Мясо говядина - 2 кг.50гр. *Мясо свинина - 2 кг.50гр. *Рыба - 1 кг.640гр. *Сухари - 18 кг. 450гр. *Горох - 4кг.100гр. *Крупа гречневая - 2кг.50гр. *Крупа овсяная -4кг. 100гр. *Масло сливочное - 2кг.460гр. *Пиво - 86.1 литров *Водка - 1.968 литра *Уксус - 0.77 литра *Соль - 0.614 кг. Иных продуктов (овощи, фрукты, макаронные изделия, специи) в морском рационе не предусмотрено. Устав распределяет продукты по дням недели следующим образом: Горячая пища выдается два раза в день - утром и вечером. По дням недели предписывалось готовить: *Понедельник: утром каша гречневая, вечером горох вареный. *Вторник - утром и вечером мясо с кашей овсяной. *Среда - утром каша гречневая, вечером горох вареный. *Четверг - утром и вечером мясо с кашей овсяной. *Пятница - утром и вечером рыба с кашей овсяной. *Суббота -утром и вечером мясо с кашей овсяной. *Воскресенье - утром и вечером мясо с кашей овсяной. Полторы порции выдавалось подлекарям, первому трубачу, тимерманам, первому профосу, сержантам, шхиманматам, шхиманам, подконстапелям, боцманматам, боцманам, подштюрманам, штюрманам, подшхиперам и шхиперам 3 ранга. Деньгами: Вышестоящим чинам продукты натурой или в виде готовой пищи не выдавались Им выдавались деньги на продукты из расчета: *Капитан командору на 6 порций. *Капитану на 4 порции. *Капитан-лейтенанту, лейтенанту, секретарю, ундер лейтенанту, комисару, лекарю, мичману, попу, шхиперам 1 и 2 ранга, констапелю 1 ранга на 2 порции. Организация приготовления пищи: На корабле имелись две поварни (термины "камбуз" и "кок" в Уставе отстутствуют) капитанская и общая. В общей поварне пищу готовили в общем котле всем, кто получает продукты в виде готовой пищи. На руки пища выдавалась в котелки из расчета по семь человек на котелок. В капитанской поварне пищу готовили слуги офицеров. При этом было установлено, что капитану пища варится в отдельном котле, офицеры и лекари должны объдиняться по двое на котел, мичманы по четверо на котел, гардемарины по шестеро на котел. Священик, если он был монашеского чина, то ему, как и капитану положен отдельный котел, если обычного чина, то наравне с офицерами. Запрещалось в обеих поварнях готовить пищу в неурочное время. Запрещалось в общий котел класть продукты не из корабельных припасов, за исключением свежего мяса или рыбы. Запрещалось остатки пищи или испорченную пищу общего котла отдавать офицерской скотине, хотя бы и за плату. Эти остатки выбрасывались в море или же скармливались корабельной скотине. За обеспечение корабля продовольствием, его сохранность, приготовление пищи, полноту выдачи в поварню и из поварни морякам отвечал корабельный комисар, который получал его из флотских магазинов (складов), закупал в портах. Хранением и выдачей продуктов в поварню занимался один из ботелеров. Приготовлением пищи в общем котле, раздачей пищи занимались повара, которых было 3 на кораблях 1 ранга, 2 на кораблях 2 и 3 ранга, 1 на кораблях 4 ранга. Купор отвечал за состояние продовольственной тары. Лекарь и его помощники отвечали за качество пищи. Комментарий. Удивляет тот факт, что в рационе моряков совершенно отсуствовали овощи, фрукты, или хотя бы чеснок и лук, столь популярные в России. Тем более, что моряки в длительном плавании лишены возможности приобретать эти продукты на стороне, как это было возможно в Армии. При этом запрещено класть в котел продукты, не предусмотренные Уставом. Этому можно найти такие объяснения. Во-первых, трудно в корабельных условиях обеспечить сохранность длительное время овощей, свежего хлеба, а, скажем, мясо можно сохранять в виде копченостей, солонины или же живым скотом. Во-вторых, употребление в пищу овощей и фруктов чревато заболеванием дизентерией или холерой (в то время немало знали о связи овощей и желудочных болезней, но мало знали о влиянии чистоты на заболеваемость). В третьих, не представляли себе связь заболеваемости цингой и отстутствием витаминов. Полагали, что цинга появляется вследствие морской качки, скученности и плохой воды, т.е она неизбежный спутник моряков. Видимо поэтому морякам выдавалось большое количество пива (более трех литров на день) с тем, чтобы меньше пили воды ( пиво, вследствие наличия в нем спирта, не могло содержать в себе болезнетворных бактерий). Очевидно с этими же профилактическими целями в рационе моряков присутствовал уксус, несколько капель которого на ведро жидкости совершенно убивает холерный вибрион. По подсчетам автора средняя калорийность дневного рациона российского матроса составляла около 3900-4300 ккакл. без учета калорийности пива, что вполне соответствует современным нормам питания мужчины в возрасте 20-40 лет, занятого физическим трудом средней и выше средней тяжести. С этой точки зрения утверждения советских историков о голодном существовании простых матросов на Русском Флоте спорны. Ряд статей Устава предписывает офицерам, фискалам особо следить за доведением до рядовых всего положенного им питания. Наказания за хищения продуктов суровы вплоть до "лишения живота". Насколько выполнялись требования Устава - тема не этой статьи. Источник Книга Уставъ морской. О всемъ, что касается къ доброму управленiю въ бытности флота на моръ. Напечатлся повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъпiтербургской Тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 день А где квашеная капуста или лимоны? При таком питании цынга просто неизбежна.

ну какие могли быть лимоны в России в начале 18 века да еще в масштабе целого флота, это Англия южные колонии доила - для нас это же была роскошь.... а вот про капусту - не знаю... логично, конечно, было затариваться.... но сей рацион был прописан в уставе и действовал почти сто лет

StasikRaduga

Цитата

нормально зарабатывали. книга Джека Лондона "Мартин Иден" как раз про моряка, обычного матроса. вернувшись с рейса человек мог спокойно жить примерно полгода

это сильно позже. И в Америке,где тогда не хватало рабочих рук

Цитата (Exemperis @ 9.12.2017 - 12:52)

Цитата некачественной соли Хлорид натрия=галит=соль каких образом может быть "некачественной" соль трудно вообразить. Теряюсь в догадках...

Почитай Каторгу В.Пикуля, там про соль очень хорошо сказано, я раньше тоже удивлялся, зачем покупать соль в Китае своей на каспии валом да и в СССР добывали на Украине и казахстане, но оказывается все дело в примясях, солить рыбу или суп две большие разницы.
Это сообщение отредактировал Набубука - 10 дек 2017 в 14:09

Гм, а каким тут боком Генрих VIII, живший в 15 веке, относится к пище моряков 18 века ???

Почему не Георг I, II или на худой конец III ))) Да, я такой зануда.

Цитата (solo70 @ 10.12.2017 - 11:46)

Цитата (Korvo @ 9.12.2017 - 15:39) 28 пушечный фрегат "Внезапный" из фильма Хозяин Морей : На краю Земли" А можно позанудствовать. Две мачты и прямые паруса - это бриг, но никак не фрегат. Фрегат имеет три мачты с полным парусным вооружением. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не оказалось свободного фрегата, как назло все разобрали, остался только бриг. Вот пришлось всех обманывать и называть бриг фрегатом.

Цитата (Пацифист @ 9.12.2017 - 13:10)

Цитата (denisiuk @ 9.12.2017 - 12:34) В британском флоте XVIII века дневная норма составляла 3 литра пива, 0,5 литра вина или 250 мл грога (разбавленный ром). там еще набор медика есть - пила топор и клещи. типа того.

Ага и таблетка от всех болезней)) пополам разламываешь - одна половина от головы, вторая для жопы ))

Нет но крыс жрать вместо того, чтобы рыбу ловить очень уж странно. Казалось бы море всё может дать в плане пропитания, а они крыс ловят.. Может из за запаха рыбьего аппетит пропадал? ))

fox4249

Цитата

А где написано, что во времена службы у Флинта, Сильвер был уже с деревянной ногой...?

Там же...прикинь!

Цитата (Неждалигады @ 9.12.2017 - 19:35)

Цитата уволился т.к. набил морду капитану корабля по пьяной лавочке. это его самого уволили... да и про з/п свою напиздел он скорее всего, может за весь контракт он 170 тыр получал, а не в месяц? Или рубли белорусские... Капитан на судне, а командир на корабле.

Капитан торгового флота на сегодняшний день получает около $14000 в месяц. Не учите меня тому чего не знаете. У боцмана зп сегодня около 3500-4000$. В обоих случаях зависит от типа судна и его размеров
Это сообщение отредактировал Vario - 10 дек 2017 в 16:27

сериал "чёрные паруса" прикольный. там присутствуют и флинт и сильвер и рекхем. занудный правда, из-за баб.

Цитата (Gex81 @ 10.12.2017 - 15:11)

Цитата (Exemperis @ 9.12.2017 - 12:52) Цитата некачественной соли Хлорид натрия=галит=соль каких образом может быть "некачественной" соль трудно вообразить. Теряюсь в догадках... Скорее соль была дорогой, и ее тупо не докладывали в бочку. А так - соль и соль, только концентрация разная может быть. 100% - одна более соленая, другая менее соленая

Может примеси какие, в то время её ж очищали не так как сейчас.

Цитата (solo70 @ 10.12.2017 - 09:46)

Цитата (Korvo @ 9.12.2017 - 15:39) 28 пушечный фрегат "Внезапный" из фильма Хозяин Морей : На краю Земли" А можно позанудствовать. Две мачты и прямые паруса - это бриг, но никак не фрегат. Фрегат имеет три мачты с полным парусным вооружением. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Там три мачты, если зрение меня не подводит.
Дабы не быть голословным:



Это сообщение отредактировал StUDeNok - 11 дек 2017 в 01:43

интересный пост, автору спасибо

...
Это сообщение отредактировал ДеловаяРусь - 11 дек 2017 в 02:33

Цитата (Vario @ 10.12.2017 - 15:56)

Цитата (Неждалигады @ 9.12.2017 - 19:35) Цитата уволился т.к. набил морду капитану корабля по пьяной лавочке. это его самого уволили... да и про з/п свою напиздел он скорее всего, может за весь контракт он 170 тыр получал, а не в месяц? Или рубли белорусские... Капитан на судне, а командир на корабле. Капитан торгового флота на сегодняшний день получает около $14000 в месяц. Не учите меня тому чего не знаете. У боцмана зп сегодня около 3500-4000$. В обоих случаях зависит от типа судна и его размеров

У капитана з/п может колебаться значительно. Это зависит от кучи факторов.
На каком "торговом судне", русскоязычному боцману платят 2880 ЮСД (170 000 руб)?
В моей конторе, 2800 - это зарплата 2-3 помощника капитана. В целой куче отечественных контор с пароходами под нашим флагом - это капитанская зарплата.
Да чего далеко ходить то, в 2011 работал на одном пароходике, капитану платили 70 000 руб/месяц.
Я не говорю, что такая з/п в принципе невозможна, но верится с трудом. Тем более он долбоёб, просрать такое место по пьяни...

Цитата (solo70 @ 10.12.2017 - 17:46)

Цитата (Korvo @ 9.12.2017 - 15:39) 28 пушечный фрегат "Внезапный" из фильма Хозяин Морей : На краю Земли" А можно позанудствовать. Две мачты и прямые паруса - это бриг, но никак не фрегат. Фрегат имеет три мачты с полным парусным вооружением. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На картинке трехмачтовый типичный и красивый фрегат. Бриг - намного меньше да и пушек меньше, к тому же бриг - однопалубное судно сударь. Вывод: извините но вы вообще не смыслите в кораблях...


Это сообщение отредактировал Korvo - 11 дек 2017 в 11:10

[QUOTE=boguchar,10.12.2017 - 00:24] [QUOTE]
В те времена капитан - второй после бога. И человек с такими полномочиями будет вламываться в кают-компанию,туда,где у него есть свой стол и своё место,которое никто не имеет право занимать. Вы что то не понимаете в устройстве судовой жизни. Да, и я моряк. [/QUOTE]
А первый кто? Командир первый после Бога на корабле!
Это сообщение отредактировал Негрсибирь - 11 дек 2017 в 11:36

[QUOTE=Негрсибирь,11.12.2017 - 11:26] [QUOTE=boguchar,10.12.2017 - 00:24] [QUOTE]
В те времена капитан - второй после бога. И человек с такими полномочиями будет вламываться в кают-компанию,туда,где у него есть свой стол и своё место,которое никто не имеет право занимать. Вы что то не понимаете в устройстве судовой жизни. Да, и я моряк. [/QUOTE]
А первый кто? Командир первый после Бога на корабле! [/QUOTE]
Капитаны бывают разные...как и офицеры и экипаж. Довести команду до бунта своим самодурством и тупым следованием уставу удавалось не всем, но некоторые таланты типа капитана Блая умудрялись таки...Правда ему на мятежи не просто везло, а просто перло по-черному.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1606339.html
Это сообщение отредактировал Nakami - 11 дек 2017 в 13:14

А рыбу поймать тяжело было?

Цитата (derkaz @ 11.12.2017 - 12:42)

А рыбу поймать тяжело было?

Во все времена легко было поймать только звездюлей.
Читай начало обсуждения.

интересно кстати было вас почитать спасибо всем за комментарии