НДС убивает экономику России

Цитата (СэмюэльВаймс @ 23.02.2018 - 19:34)

Возврат НДС убивает экономику РФ, многие думаю меня поймут А так и в США НДС нехилый

Вот ведь действительно, в США нехилый НДС.

В США нет НДС, у них применяется налог с продаж,
размер зависит от штата - от 3 % до 15 %.

Цитата (АгаУгу @ 24.02.2018 - 15:26)

Вы забыли упомянуть взносы в СРО. Иначе вы нелегальный строитель. У нас чтобы получить свидетельство СРО на проектирование, нужно сначала заплатить миллион рублей. При этом нужно будет еще нанять проектировщиков -- одних из самых высокооплачиваемых специалистов.

С законодательством по СРО в области изысканий, проектирования и строительства уже почти 10 лет чехарда и жопа, конечно. Но вот тут какая-то кривая информация про миллион Взнос в компфонд возмещения вреда в СРО проектировщиков - 50 тыр минимальный, в фонд обеспечения договорных обязательств - ещё 100, при условии что контора будет рубиться в конкурсах по ФЗ 44 и 223. Если нет - то и нехер не надо. В строительном СРО 100 и 200 соответственно. Ну и кроме того, у строителей при сумме контракта до 3 млн тоже никакое СРО нахер не надо. И далее есть определённые правила. Суть которых сводится к тому, что СРО обязательно далеко не для всех, а только для технического заказчика, застройщика, эксплуатирующей организации и регионального оператора капремонта.

Какая сложность с расчетом НДС? Все давно обкатано и вылизано. Что за бред про возмещение НДС и огромным штатом юристов???? Все делается элементарно! Конечно если счета фактур не левые. Обналичку щас палят на раз-два.

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 24 фев. 2018 г. в 17:17

Вы фсе врети! Это вы, поганые работодатели, платите все налоги и хотите отвертецца! А у нас все охуенно, в нашей стране фсе для нас, тружиников!!!!

Цитата (ИванДулин @ 24.02.2018 - 17:17)

Какая сложность с расчетом НДС? Все давно обкатано и вылизано. Что за бред про возмещение НДС и огромным штатом юристов???? Все делается элементарно! Конечно если счета фактур не левые. Обналичку щас палят на раз-два.

Можно личный вопрос: а вы в какой инспекции или управлении, так сказать, на благо Родины, не покладая рук?..
1-й класс, вторая четверть: любая попытка возместить НДС = лютейшая камералка, а то и выездная, с актом, где "хер вам, а не возместить". Понятно, что иногда акт рассыпается на этапе возражений, и на этапе обжалования решения арбитражные суды всё ещё не идут на поводу у мытарей. Но это всё время, деньги и нервы. А мы тут, в отличии от мытарей, пытаемся экономику двигать, рабочие места какие-никакие, но создаём...

Цитата (барабаныч123 @ 23.02.2018 - 18:56)

Цитата (AlexandrVLD @ 23.02.2018 - 18:54) НДС - это жопа. Я до сих пор на вмененке, потому как только появляется НДС, появляется шанс попасть не под административную ответственность, а под уголовную. Моего знакомого сейчас по 199 статье в суд таскают и есть шанс, что дадут реальный срок, а не условный. И дадут потому, что после его фирмы, контрагент развалился, деньги снял и исчез, не уплатив НДС, а моего знакомого теперь как преступника в суд, хотя он реально НДС уплачивал Налоговики теперь по охуевшему говорят "надо было выбирать поставщиков грамотно". Законы такие нынче. Хз что делать. Стараемся вообще с НДС не работать по нашей продукции. и самая засада что с т.з. государства альтернативы НДС нет. Хотя я б его вообще отменил, заменив НП

Теперь у нас в стране, предпринимателю присесть как два пальца...
Виноват потому, что не проявил "должную осмотрительность".

Т.е. если в цепочке поставщиков, где ты оказался последним, хоть один уклонился от НДС, виноват будешь ты - надо было проявить осмотрительность и проверить поставщиков самому.

рабы должны платить за все.

Цитата (AlexandrVLD @ 23.02.2018 - 18:54)

НДС - это жопа. Я до сих пор на вмененке, потому как только появляется НДС, появляется шанс попасть не под административную ответственность, а под уголовную. Моего знакомого сейчас по 199 статье в суд таскают и есть шанс, что дадут реальный срок, а не условный. И дадут потому, что после его фирмы, контрагент развалился, деньги снял и исчез, не уплатив НДС, а моего знакомого теперь как преступника в суд, хотя он реально НДС уплачивал

Это сейчас генеральное пидорство эрэфии, такую хрень устроили, одно радует - безнаказанными за такую хуйню они не останутся - карма злая сука

Ну хрен знает, что то много тут комерсов собралось как я посмотрю, стоны крики и все такое. Я со своей колокольни скажу, с маленькой конечно такой колокольни, нефтью не торгую обороты милионнодолларовые не имею, работаю потихонечку. Для розницы ИП имеется, для НДС ОООшка, все чинно, порядочно, налоги плачу как есть, вопросы по налоговой всплывают периодически (как без них), но как то все в рабочем порядке. Не очень понял как знакомого у ТС налогов подтягивают, хотя с его слов "он реально НДС уплачивал"??? У нас тоже встречные проверки устраивают, документы предъявил, всем спасибо, все свободны. И что значит "Налоговики теперь по охуевшему говорят "надо было выбирать поставщиков грамотно", бизнес дело такое, у нас уже немало клиентов схлопнулось, поставщики крутятся вертятся (ну там три года и новое ООО, дабы налоговая не лезла и все такое), но как тебя могут нахлобучить по налоговой если у тебя входящие и исходящие в порядке и налоги со всего этого уплачены? Ах да "генеральное пидорство эрэфии" (цитата), извиняюсь, удаляюсь...

Кстати по "Налоговики теперь по охуевшему говорят "надо было выбирать поставщиков грамотно"могу предположить, что ТС входящие проебал, а в отчет исходящие по НДС уже внес, поставщик схлопнулся, доки уже не продублировать, а отчеты уже сданы, вот он и загружает всех как его прессует "налоговая проклятая", т.е документально он поставку подтвердить не может ибо "давай давай быстрее, скидку сделаем доки потом", вообщем похоже сам доигрался. К налоговой особого пиитета конечно не испытываю, но здесь либо ты играешь по правилам, либо потом на ЯПе посты строчешь как тебя несчастного гнетут и все такое.

Это сообщение отредактировал bigyara - 24 фев. 2018 г. в 22:27

«Малый бизнесмен» на ОСНО — купил автомобиль «со скидкой» 18% НДС, что он не так сделал? :)

Это сообщение отредактировал chde - 24 фев. 2018 г. в 23:26

Ну наконец написали об этой дряни подробненько так. А то любят наши чиновнички рассказывать, что граждане налоги не доплачивают, а про НДС деликатно умалчивают. Хотя, именно он, целиком и полностью ложится на плечи конечного потребителя, который уже никуда не может от него увернуться. Входит в цену любого товара, услуги и всего-всего, что приобретается людьми ежедневно. И сумма выходит поболее, чем подоходный, а они всё ноют, что мало им.

Цитата (bigyara @ 24.02.2018 - 22:10)

Ну хрен знает, что то много тут комерсов собралось как я посмотрю, стоны крики и все такое. Я со своей колокольни скажу, с маленькой конечно такой колокольни, нефтью не торгую обороты милионнодолларовые не имею, работаю потихонечку. Для розницы ИП имеется, для НДС ОООшка, все чинно, порядочно, налоги плачу как есть, вопросы по налоговой всплывают периодически (как без них), но как то все в рабочем порядке. Не очень понял как знакомого у ТС  налогов подтягивают, хотя с его слов "он реально НДС уплачивал"??? У нас тоже встречные проверки устраивают, документы предъявил, всем спасибо, все свободны. И что значит "Налоговики теперь по охуевшему говорят "надо было выбирать поставщиков грамотно", бизнес дело такое, у нас уже немало клиентов схлопнулось, поставщики крутятся вертятся (ну там три года и новое ООО, дабы налоговая не лезла и все такое), но как тебя могут нахлобучить по налоговой если у тебя входящие и исходящие в порядке и налоги со всего этого уплачены? Ах да "генеральное пидорство эрэфии" (цитата), извиняюсь, удаляюсь...

Вы говорите откровенные глупости, не понимая сути происходящего, Ваш второй пост только подтверждает это.

НДС - это чёрная дыра и фундамент для взяток, откатов и коррупции.

Цитата (Лахар @ 25.02.2018 - 08:48)

Цитата (bigyara @ 24.02.2018 - 22:10) Ну хрен знает, что то много тут комерсов собралось как я посмотрю, стоны крики и все такое. Я со своей колокольни скажу, с маленькой конечно такой колокольни, нефтью не торгую обороты милионнодолларовые не имею, работаю потихонечку. Для розницы ИП имеется, для НДС ОООшка, все чинно, порядочно, налоги плачу как есть, вопросы по налоговой всплывают периодически (как без них), но как то все в рабочем порядке. Не очень понял как знакомого у ТС  налогов подтягивают, хотя с его слов "он реально НДС уплачивал"??? У нас тоже встречные проверки устраивают, документы предъявил, всем спасибо, все свободны. И что значит "Налоговики теперь по охуевшему говорят "надо было выбирать поставщиков грамотно", бизнес дело такое, у нас уже немало клиентов схлопнулось, поставщики крутятся вертятся (ну там три года и новое ООО, дабы налоговая не лезла и все такое), но как тебя могут нахлобучить по налоговой если у тебя входящие и исходящие в порядке и налоги со всего этого уплачены? Ах да "генеральное пидорство эрэфии" (цитата), извиняюсь, удаляюсь... Вы говорите откровенные глупости, не понимая сути происходящего, Ваш второй пост только подтверждает это. НДС - это чёрная дыра и фундамент для взяток, откатов и коррупции.

Да ну))) Одинадцать лет работаю и вдруг фигак и ничего не понимаю))) Спасибо добрый человек, хоть глаза открыл

Цитата (bigyara @ 25.02.2018 - 09:14)

Да ну))) Одинадцать лет работаю и вдруг фигак и ничего не понимаю))) Спасибо добрый человек, хоть глаза открыл

Учётом, и всем, что с этим связано, занимаюсь более 40ка лет. "Новации" и "законотворчество" пережила на личном опыте, т.ч. и павлово-гайдаровские "реформы".

Всё, что написано в заглавном посте - это только верхушка айсберга.

Широко открытые глаза вовсе не означают вИдение, у слепого тоже глаза открыты, но он, увы, слеп.

Ещё раз: Вы действительно НЕ понимаете происходящего. Хоть заминусуйтесь.

Цитата

В этом и заключается добавочная стоимость этих яблок.

Нет тут никакой добавочной стоимости,кроме как усушки и гниения. Добавочная стоимость возникнет при переработке,например сделают из яблок пастилу,которая объективно стоит в 2 раза дороже исходного сырья.

Про НДС.

Личный опыт, ничего со слов третьих лиц.

После развала Союза, в постсоветской России началась законодательная вакханалия. А поскольку законы эти придумывали и проталкивали в жизнь люди далёкие от реальной экономики и учёта, то вся страна в момент превратилась в огромный опытный полигон для разного рода придумщиков и их экспериментов. Где и пребывает по сей день.

Законы издавались с завидной регулярностью, противоречащие друг другу, часто принимаемые задним числом и заставляющие всё пересчитывать с ранней даты.

Достаточно сказать, что в то время совершенно легально продавались книги из серии «как не платить налоги».

Среди всей этой вакханалии появился и т.н. налог на добавленную стоимость – НДС. Никто не понимал, ЧТО это такое. В разъяснениях тех лет, было отражено, что это налог именно с добавленной стоимость, т.е. купили за 100, продали за 110, налог надо начислять на 10. При этом, с авансов НДС не брался. Ставка НДС тогда была 28%.
В те времена организации вполне легально могли перечислять друг другу «временную финансовую помощь», которая ничем не облагалась, таким образом организациям не обязательно было брать кредит у банков, а можно было договориться друг с другом о фин. помощи.
Всё упёрлось в администрирование. Как проверить начисление НДС? Да, и банки в прогаре, кредитование и профит с него, идут мимо банков.

Затем было время, когда НДС и налог с продаж существовали одновременно. НДС оставили и упрОстили администрирование – стали платить разницу между поступившим и уплаченным НДС. НСП отменили. Затем НДС обложили и авансы и запретили организациям поддерживать друг друга финансово, оставив такие операции исключительно в ведении кредитных организаций.
Но тогда ещё не было возмещения НДС, вернее оно было несколько проще, но сдавать декларации НДС с минусовым показателем было вполне реально, не опасаясь никакой камеральной и встречной проверки. Можно было даже (о, ужас!) показывать убыток по прибыли.

Потом «наступили другие времена». Единственное, что осталось неизменным: люди, толкающие законы, принимающие их и подписывающие их – никогда не занимались тем, о чём принимают законы. Более того, они даже не понимают, как эти законы работают и работают ли вообще.

Два года действует система электронного администрирования НДС. На налогоплательщика обрушился шквал требований документов и разного рода пояснений. Никто не считает трудозатраты, всем по барабану. Налогоплательщики сканят горы документов. В ФНС оседают данные по всем налогоплательщикам. Раньше можно было прийти в налоговую или позвонить и выяснить все неувязки. Теперь в кабинеты – только на допрос или по вызову, дозвониться очень редко когда можно. Налогоплательщик остался один на один сам с собой.

Обнал и левые НДСные схемы возникли не на пустом месте. Их создали искусственно, сделав из налогоплательщика потенциального нарушителя закона, который не будет возмущаться, иначе «а теперь мы идём к вам». Коррупция и взятничество ушло наверх и стали исчисляться другими суммами.

Цитата (grey71 @ 24.02.2018 - 09:11)

Цитата (CutPaste @ 23.02.2018 - 19:25) Цитата (qdashItsMe @ 23.02.2018 - 18:51) НДС для того и создан, чтобы никакой экономики не было. Либо другие налоги отменить, либо сраный НДС снизить. Но кто это будет делать? Какие другие? НДС и введён для того что бы хоть что-то получать государству. А то фирма работает, прибыли нет, зарплат не платят. Хер знает чем вообще живут. А налог с продаж в конце цепочки не позволит государству получать? Собрать один раз без кучи посредников,которые в любом случае кладут себе в карман. Собственно для этого и ввели онлайн кассы,правда при этом оговариваются ,что и НДС оставят ,чтобы уж наверняка добить еще трепыхающуюся экономику.

Нет. Он вызовет ещё большую цепочку переплат. Вы продаете табуретки, они обложены налогом с продаж 20%. Для производства табуреток вы купили доски и сами оплатили 20% в итоге по мере роста длины цепочки поставщиков в производстве растёт процент налога.

НДС это тот же налог с продаж но учитывающей на каждом этапе тот факт что он уже был уплачен.

Цитата (TopRabbit @ 24.02.2018 - 17:58)

Цитата (ИванДулин @ 24.02.2018 - 17:17) Какая сложность с расчетом НДС? Все давно обкатано и вылизано. Что за бред про возмещение НДС и огромным штатом юристов???? Все делается элементарно! Конечно если счета фактур не левые. Обналичку щас палят на раз-два. Можно личный вопрос: а вы в какой инспекции или управлении, так сказать, на благо Родины, не покладая рук?.. 1-й класс, вторая четверть: любая попытка возместить НДС = лютейшая камералка, а то и выездная, с актом, где "хер вам, а не возместить". Понятно, что иногда акт рассыпается на этапе возражений, и на этапе обжалования решения арбитражные суды всё ещё не идут на поводу у мытарей. Но это всё время, деньги и нервы. А мы тут, в отличии от мытарей, пытаемся экономику двигать, рабочие места какие-никакие, но создаём...

Ну прочитав весть топег я так понял проблема не в самом "несправедливом" НДС, а в административной системе не позволяющей нормально с ним работать.

Кстати немецкие коллеги жаловались примерно на ту же проблему - там экспортируемый товар освобождается от НДС и соответсвенно идут возвраты. Когда их много задалбывют проверками.

Цитата (CutPaste @ 25.02.2018 - 12:37)

Ну прочитав весть топег я так понял проблема не в самом "несправедливом" НДС, а в административной системе не позволяющей нормально с ним работать.

Нет, Вы не поняли.

Ещё раз: НДС - это чёрная дыра и балласт на ноге бизнеса. Но для фискалов - это лёгкий для администрирования налог. Т.б. сейчас: программно состыковал поставщика с покупателем - выбрал, что не сошлось/не понравилось и требование "докажи, что не верблюд!". И тьма налогоплательщиков доказывает отсутствие у них горбов.

НДС платят ВСЕ!!! т.к. ВСЕ граждане являются покупателями-потребителями, и именно конечный потребитель и отдаёт из своего кармана этот дурацкий налог.

Просто в гос-ве никто не думает, какую нагрузку несёт бизнес (а в конечном итоге рядовой гражданин) от введения каких бы то ни было налогов, "реформ" и прочего, затеваемого гос-вом.

Налоги д.б. минимальны, прозрачны и логически объяснимы, а не потому что "весь цивилизованный мир платит".

Цитата (Лахар @ 25.02.2018 - 14:32)

Цитата (CutPaste @ 25.02.2018 - 12:37) Ну прочитав весть топег я так понял проблема не в самом "несправедливом" НДС, а в административной системе не позволяющей нормально с ним работать. Нет, Вы не поняли. Ещё раз: НДС - это чёрная дыра и балласт на ноге бизнеса. Но для фискалов - это лёгкий для администрирования налог. Т.б. сейчас: программно состыковал поставщика с покупателем - выбрал, что не сошлось/не понравилось и требование "докажи, что не верблюд!". И тьма налогоплательщиков доказывает отсутствие у них горбов. НДС платят ВСЕ!!! т.к. ВСЕ граждане являются покупателями-потребителями, и именно конечный потребитель и отдаёт из своего кармана этот дурацкий налог. Просто в гос-ве никто не думает, какую нагрузку несёт бизнес (а в конечном итоге рядовой гражданин) от введения каких бы то ни было налогов, "реформ" и прочего, затеваемого гос-вом. Налоги д.б. минимальны, прозрачны и логически объяснимы, а не потому что "весь цивилизованный мир платит".

скажите как есть - налогов быть не должно потому что вам их платить не нравится

Цитата (nuisik @ 24.02.2018 - 23:31)

Ну наконец написали об этой дряни подробненько так. А то любят наши чиновнички рассказывать, что граждане налоги не доплачивают, а про НДС деликатно умалчивают. Хотя, именно он, целиком и полностью ложится на плечи конечного потребителя, который уже никуда не может от него увернуться. Входит в цену любого товара, услуги и всего-всего, что приобретается людьми ежедневно. И сумма выходит поболее, чем подоходный, а они всё ноют, что мало им.

любой налог в конечном счете на плечах потребителя. ваш кэп

Надо ещё учесть что НДС ограничивает рост оплаты труда, ибо чем больше платишь работникам ,тем больше НДС должен заплатить в бюджет.
Интересно что работники не могут зачесть эти выплаты суммами ндса который они заплатили при покупке товаров! Этот разрыв подстегивает инфляцию.

Цитата (bigyara @ 25.02.2018 - 09:14)

Цитата (Лахар @ 25.02.2018 - 08:48) Цитата (bigyara @ 24.02.2018 - 22:10) Ну хрен знает, что то много тут комерсов собралось как я посмотрю, стоны крики и все такое. Я со своей колокольни скажу, с маленькой конечно такой колокольни, нефтью не торгую обороты милионнодолларовые не имею, работаю потихонечку. Для розницы ИП имеется, для НДС ОООшка, все чинно, порядочно, налоги плачу как есть, вопросы по налоговой всплывают периодически (как без них), но как то все в рабочем порядке. Не очень понял как знакомого у ТС  налогов подтягивают, хотя с его слов "он реально НДС уплачивал"??? У нас тоже встречные проверки устраивают, документы предъявил, всем спасибо, все свободны. И что значит "Налоговики теперь по охуевшему говорят "надо было выбирать поставщиков грамотно", бизнес дело такое, у нас уже немало клиентов схлопнулось, поставщики крутятся вертятся (ну там три года и новое ООО, дабы налоговая не лезла и все такое), но как тебя могут нахлобучить по налоговой если у тебя входящие и исходящие в порядке и налоги со всего этого уплачены? Ах да "генеральное пидорство эрэфии" (цитата), извиняюсь, удаляюсь... Вы говорите откровенные глупости, не понимая сути происходящего, Ваш второй пост только подтверждает это. НДС - это чёрная дыра и фундамент для взяток, откатов и коррупции. Да ну))) Одинадцать лет работаю и вдруг фигак и ничего не понимаю))) Спасибо добрый человек, хоть глаза открыл

Ты можешь как Анжела с Ленинградки и хуй все двенадцать лет сосать, тока вот в познаниях анатомии авторитета особого это тебе все равно не дает

Цитата (Cka3a4huk @ 25.02.2018 - 17:09)

Цитата (Лахар @ 25.02.2018 - 14:32) Цитата (CutPaste @ 25.02.2018 - 12:37) Ну прочитав весть топег я так понял проблема не в самом "несправедливом" НДС, а в административной системе не позволяющей нормально с ним работать. Нет, Вы не поняли. Ещё раз: НДС - это чёрная дыра и балласт на ноге бизнеса. Но для фискалов - это лёгкий для администрирования налог. Т.б. сейчас: программно состыковал поставщика с покупателем - выбрал, что не сошлось/не понравилось и требование "докажи, что не верблюд!". И тьма налогоплательщиков доказывает отсутствие у них горбов. НДС платят ВСЕ!!! т.к. ВСЕ граждане являются покупателями-потребителями, и именно конечный потребитель и отдаёт из своего кармана этот дурацкий налог. Просто в гос-ве никто не думает, какую нагрузку несёт бизнес (а в конечном итоге рядовой гражданин) от введения каких бы то ни было налогов, "реформ" и прочего, затеваемого гос-вом. Налоги д.б. минимальны, прозрачны и логически объяснимы, а не потому что "весь цивилизованный мир платит". скажите как есть - налогов быть не должно потому что вам их платить не нравится

Начинала свою раб. деятельность с обслуживания в банке группы доходов союзного и республиканского бюджета. В мою обязанность, в т.ч., входил и контроль за правильным зачислением налогов. Хотя бы исходя из этого, я никогда не скажу, что налоги не надо платить.

Это может нравиться или не нравиться, но платить надо. Только налоги должны быть обоснованными, их администрирование прозрачным и налоги должны идти на развитие государства, на поддержку малообеспеченных, на медицину, образование и т.д. и т.п.

Как можно объяснить, что при ручном труде, когда работали все предприятия, объём отчётности и бумажный документооборот был намного меньше? В одном здании умещались и райфинотдел, и райком партии, и райком комсомола, и войти туда мог любой, и позвонить любому чиновнику напрямую тоже мог любой. Про банкиров никто не знал, и слыхом не слыхивал.

Куда уходят наши налоги? Сейчас каждая налоговая, каждый пенсионный фонд, каждый соцстрах имеют свои отдельные здания. На содержание вороха разного рода чиновников и бюрократов, которые, не дай бог, лишившись места, станут попросту никому не нужны, потому что ничего не умеют.

Зато больным детям собираем всем миром.