Мой предок работал на немцев

Очень даже верю. Особенно если произошло в 1942 году когда только-только первые села начали от немцев освобождать. Озлобленность была страшнейшая с своим же, которые пошли на сотрудничество с немцами. НКВД тоже надо было показывать свою работу, учиться выявлять кто действительно виноват, а кто вынужден был.
Потом в 44-45 годах уже такой жести не было. Да и сами жившие в оккупации часто на допросах и в обычных разговорах кидали фразы типа "а чего ж вы так долго за нами шли? чего же вы нас кинули?". А это аргумент. Да и органы опыта набрались, партизаны на каждого полицая и старосту справки составили еще до освобождения. Уже была система и понимание кого надо и не надо наказывать.

Ну а война она всегда страшна и оценивать ее сидя в удобной кресле перед компом не очень корректно. Немногие из нас понимают, что такое голод и звериных страх за себя и своих родных.

Прабабку с маленьким тогда братом моего деда расстреляли бы, если бы один из "предателей" вовремя не предупредил, они сбежали. Не им единственным помогал. Прадеда комиссовали с фронта по ранению, вернулся одноногим, вел следствие по таким сотрудничавшим, как раз к нему этот товарищ попал, оправдали, так что не всех и не всегда в Сибирь.

Цитата (Klientt @ 10.05.2018 - 10:23)

Цитата (Bizels @ 10.05.2018 - 08:04) Немцам было отдано распоряжение в течение 24 часов подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора. Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии. Согласно этому указу в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480[3] советских немцев (по другим данным 438 280[4]). Выжившим немцам разрешалось вернуться только в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР № 133/12 д. № 111/45 от 26 ноября 1948 года все выселенные в годы ВОВ были приговорены к ссылке навечно, с наказанием в виде 20-летней каторги за побег с мест обязательного поселения. Ограниченное количество имущества - это громко сказано: документы, деньги, сменная одежда и еды на сутки. Всё. Мужиков в один поезд, баб, детишек - в другой. Привезли в Казахстан, выгрузили в чистое поле - живите.

наших в кемеровскую область. в шахты. сразу. нквд приглядывало.
про Казахстан наслышан, там где щас живу много переселенцев оттуда, немцев.
рассказывали...

Это сообщение отредактировал Bizels - 10 мая 2018 г. в 10:34

Цитата (IСанчесI @ 10.05.2018 - 10:25)

Sonс Цитата Цитата (mrPitkin @ 9.05.2018 - 19:52) Староста наверное а не старейшина. Значит прошел проверку у гестапо на благонадежность. Гестапо проверяло сельских старост? Вот рассказывает ТС жизненную историю своей семьи, и тут появляется всякое г.но и А скольких старост немцы потом ссылали в лагеря, расстреливали? Скольких людей эти старосты спасли от угона в Германию, от облав? Гестапо, блять проверяло... сам себе противоречишь. если не проверяли, то зачем же ссылали в лагеря и расстреливали?

На территории СССР гестапо не работало, как и на любых оккупированных территория не входящих в состав Рейха.

Т.е. гестапо в СССР устойчивый миф с советских времен.

Только СД. К нему прикомандировывались отдельные сотрудники 4 отдела РСХА.

Цитата (Bizels @ 10.05.2018 - 08:31)

наших  в кемеровскую область. в шахты. сразу. нквд приглядывало. про Казахстан наслышан, там где щас живу много переселенцев оттуда, немцев. рассказывали...

Мой дед вернулся из "трудармии" из под Свердловска. 15 лет ещё прожил. Дали ему тогда две селёдки, и за ворота. Он рассказывал (бабушке, я позже родился), что так делали, чтобы смертность в лагерях снизить. Видят - человек к краю подошёл, загнётся скоро, вот и отпускали.
Я хз, как он добраться смог. Зимой, в незнакомой местности. Его казах пастух в степи нашёл. Спас, можно сказать.

Это сообщение отредактировал Klientt - 10 мая 2018 г. в 10:46

В моей родной деревне такой дед до пенсии был директором лесничества. И ничего. Шутили только по пьяни. Что мол полицай ты этакий.

Благостно, как благостно.

Но почему-то служба старостой или полицаем сводится только к выполнению распоряжений оккупационных властей по обеспечению их скотом и продовольствием, а в городах - работе предприятий и мест досуга.

Но ведь это не так.

Выявление подозрительных лиц, их задержание.
Облавы и собирание интересующих оккупантов сведений.
Борьба с партизанами, пропаганда и агитация.

Как и при любой власти сотрудничать приходилось и с гражданской администрацией, и с военной, и с полицией, и с со спецслужбами.

Удивляет количество отписавшихся- "мы там небыли и судить не можем"! Можем, были среди старост единицы тех кто работал с партизанами, но не все. Те кто был полицаями им вообще нет ни понимания и прощения! Кто то воевал и погибал, а кто то своих же служа в полицаях убивал и грабил...

Цитата (ViktorZ @ 10.05.2018 - 10:42)

Цитата (IСанчесI @ 10.05.2018 - 10:25) Sonс Цитата Цитата (mrPitkin @ 9.05.2018 - 19:52) Староста наверное а не старейшина. Значит прошел проверку у гестапо на благонадежность. Гестапо проверяло сельских старост? Вот рассказывает ТС жизненную историю своей семьи, и тут появляется всякое г.но и А скольких старост немцы потом ссылали в лагеря, расстреливали? Скольких людей эти старосты спасли от угона в Германию, от облав? Гестапо, блять проверяло... сам себе противоречишь. если не проверяли, то зачем же ссылали в лагеря и расстреливали? На территории СССР гестапо не работало, как и на любых оккупированных территория не входящих в состав Рейха. Т.е. гестапо в СССР устойчивый миф с советских времен. Только СД. К нему прикомандировывались отдельные сотрудники 4 отдела РСХА.

GFP ещё была, с января 1942 года административно подчинялась IV управлению РСХА ( гестапо).
ГФП в обиходе называли «полевым гестапо», отсюда, видимо и пошла тема называть все спецслужбы немцев (а их было несколько) общим понятием гестапо, в том числе на оккупированных территориях.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 мая 2018 г. в 11:30

Цитата (сатиsai @ 9.05.2018 - 22:21)

А мой прадед однажды сказал, что больше всего боялся попасть в плен потому что видел, что русских ещё щадили, потому что были переводчики с русского. А таких как он сразу расстреливали, его только свои в роте понимали. А вообще он мало о войне говорил.

Потому что для тех , кто воевал, реально на передовой, а не жопу откармливал в 5 км, война была не прогулка, а кровь, пот, слезы и потери. Поэтому...и не рассказывали особо об этом, что бы не вспоминать ужас этот.
Зато сейчес...не служившие в армии, мужики 30-40 лет, и разного рода, хипстеры, напялили гимнастерки с пилотками, при этом снизу джинсы...надели..звездочек..и этим маскарадом якобы выражают память, попутно стоя в гиганстких очередях за халявной гречкой, и украдкой заливая в глотку из фляжек американское пойло.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 10 мая 2018 г. в 12:00

Цитата (Reun @ 9.05.2018 - 19:31)

...   Оккупация продлилась не долго, всего несколько месяцев. За это время не один житель села не был казнен или еще как-то наказан немцами (в отличие от соседних сел). ...

Ни о чем, Вы это понимаете?
Именно Ваш родственник мог рассказать об учителе-коммунисте в соседнем селе.
Или доложить об увиденных неподалеку окруженцах.

С точки зрения односельчан и родных, которые наверняка об этом и не знают, он ангел, а с точки зрения государства или моей, ведь одним из абстрактных окруженцев мог быть и мой дед пропавший без вести в 1941?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 10 мая 2018 г. в 12:03

Цитата

Sonс Цитата Цитата (mrPitkin @ 9.05.2018 - 19:52) Староста наверное а не старейшина. Значит прошел проверку у гестапо на благонадежность. Гестапо проверяло сельских старост? Вот рассказывает ТС жизненную историю своей семьи, и тут появляется всякое г.но и А скольких старост немцы потом ссылали в лагеря, расстреливали? Скольких людей эти старосты спасли от угона в Германию, от облав? Гестапо, блять проверяло... сам себе противоречишь. если не проверяли, то зачем же ссылали в лагеря и расстреливали? На территории СССР гестапо не работало, как и на любых оккупированных территория не входящих в состав Рейха. Т.е. гестапо в СССР устойчивый миф с советских времен. Только СД. К нему прикомандировывались отдельные сотрудники 4 отдела РСХА.

https://history.wikireading.ru/240839
или
http://tayni.info/6372/

кто то, что то путает ...

по большому счету - какая разница ? сволочи немцы да и все !

и фашистами их назвать не совсем правильно ...
может националистами ?

какая разница, сволочи да и все !

Это сообщение отредактировал qazqwe - 10 мая 2018 г. в 12:08

Очень сложная эта тема, поэтому не берусь никого судить. Уверен в одном, этот молодой учитель добровольно вызвался служить немцам. По другому и быть не могло. Иначе он был бы в Красной Армии или ушёл в лес. У меня и дед и бабушка воевали. И были такими же молодыми, как этот учитель. Правда дед был кадровым офицером ВВС, летчиком- истребителем. А вот бабушка, то же молодой врач, в июле 41-го ушла добровольцем на фронт. К середине 42-го оба были тяжело ранены и остались инвалидами на всю жизнь. В госпитале и познакомились.
Р.S. Дело не в том, какие дороги мы выбираем. А в том, что сидит у нас внутри и заставляет выбирать эти дороги.

Мне когда то один близкий знакомый рассказал про своего деда-фронтовика, как дед воевал.
В пехоте он служил. Перед боем, всем выдавали "100 гр. наркомовских". Он сам не пил, отдавал молодым... и когда бой начиналлся, молодежь эта первая бежала в атаку, и первые же погибали... а он...в конце "плелся", осторожничал...

После этого рассказа, я впала в какой то ступор. Вот вроде бы и фронтовик, и воевал, не косил... и этот внук гордится своим дедом... а какой то осадок непонятный у меня остался в душе.

Цитата (qazqwe @ 10.05.2018 - 12:08)

Цитата Sonс Цитата Цитата (mrPitkin @ 9.05.2018 - 19:52) Староста наверное а не старейшина. Значит прошел проверку у гестапо на благонадежность. Гестапо проверяло сельских старост? Вот рассказывает ТС жизненную историю своей семьи, и тут появляется всякое г.но и А скольких старост немцы потом ссылали в лагеря, расстреливали? Скольких людей эти старосты спасли от угона в Германию, от облав? Гестапо, блять проверяло... сам себе противоречишь. если не проверяли, то зачем же ссылали в лагеря и расстреливали? На территории СССР гестапо не работало, как и на любых оккупированных территория не входящих в состав Рейха. Т.е. гестапо в СССР устойчивый миф с советских времен. Только СД. К нему прикомандировывались отдельные сотрудники 4 отдела РСХА. https://history.wikireading.ru/240839 или http://tayni.info/6372/ кто то, что то путает ... по большому счету - какая разница ? сволочи немцы да и все ! и фашистами их назвать не совсем правильно ... может националистами ? какая разница, сволочи да и все !

Действительно - какая разница? Все сволочи, а историю СССР учить не надо, достаточно нацепить георгиевскую ленточку 9 мая и упиться вхлам с криками «Можем повторить!»

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 мая 2018 г. в 12:35

У меня дед родом с Украины,после 10 лет лагерей домой не поехал.
Хотя первая жена с детьми за ним и приезжала.

Цитата (Silver867 @ 10.05.2018 - 12:20)

Действительно - какая разница? Все сволочи, а историю СССР учить не надо, достаточно нацепить георгиевскую ленточку 9 мая и упиться вхлам с криками «Можем повторит!»

Занятный передерг.

Всё же, наверное, не историю СССР, а историю нацистских спецслужб во время ВОВ на территории СССР?

А это разные вещи, целое и частности, и чтобы это понимать нет надобности причитать "пили бы баварское".

Цитата (GreatNeptun8 @ 9.05.2018 - 20:02)

Расстрелять подонка!

А что он такого сделал-то, а?

Цитата (Gandobog @ 10.05.2018 - 12:29)

Цитата (GreatNeptun8 @ 9.05.2018 - 20:02) Расстрелять подонка! А что он такого сделал-то, а?

ХЗ, ведь ни следственного дела, ни приговора суда нам не представлено.

"Одна баба сказала".

Цитата (brawning @ 10.05.2018 - 14:14)

Очень сложная эта тема, поэтому не берусь никого судить. Уверен в одном, этот молодой учитель добровольно вызвался служить немцам. По другому и быть не могло. Иначе он был бы в Красной Армии или ушёл в лес. У меня и дед и бабушка воевали. И были такими же молодыми, как этот учитель. Правда дед был кадровым офицером ВВС, летчиком- истребителем. А вот бабушка, то же молодой врач, в июле 41-го ушла добровольцем на фронт. К середине 42-го оба были тяжело ранены и остались инвалидами на всю жизнь. В госпитале и познакомились. Р.S. Дело не в том, какие дороги мы выбираем. А в том, что сидит у нас внутри и заставляет выбирать эти дороги.

Интересные суждения, а на фронт...его может и не взяли, белый билет, представьте..и тогда не всех брали. И как ему идти? Из деревни самому...ополченцем? куда?

Цитата (Treker80 @ 10.05.2018 - 12:34)

Цитата (brawning @ 10.05.2018 - 14:14) Очень сложная эта тема, поэтому не берусь никого судить. Уверен в одном, этот молодой учитель добровольно вызвался служить немцам. По другому и быть не могло. Иначе он был бы в Красной Армии или ушёл в лес. У меня и дед и бабушка воевали. И были такими же молодыми, как этот учитель. Правда дед был кадровым офицером ВВС, летчиком- истребителем. А вот бабушка, то же молодой врач, в июле 41-го  ушла добровольцем на фронт. К середине 42-го оба были тяжело ранены и остались инвалидами на всю жизнь. В госпитале и познакомились. Р.S.  Дело не в том, какие дороги мы выбираем. А в том, что сидит у  нас внутри  и заставляет выбирать эти дороги. Интересные суждения, а на фронт...его может и не взяли, белый билет, представьте..и тогда не всех брали. И как ему идти? Из деревни самому...ополченцем? куда?

Некоторых вообще просто не успевали призвать - настолько быстрым был темп наступления немцев: Минск они взяли на второй день войны.

А «уйти в лес» - в одиночку в лесу делать нечего, разве что кони двинуть от отсутствия пищи.

Цитата (Treker80 @ 10.05.2018 - 12:34)

Цитата (brawning @ 10.05.2018 - 14:14) Очень сложная эта тема, поэтому не берусь никого судить. Уверен в одном, этот молодой учитель добровольно вызвался служить немцам. По другому и быть не могло. Иначе он был бы в Красной Армии или ушёл в лес. У меня и дед и бабушка воевали. И были такими же молодыми, как этот учитель. Правда дед был кадровым офицером ВВС, летчиком- истребителем. А вот бабушка, то же молодой врач, в июле 41-го  ушла добровольцем на фронт. К середине 42-го оба были тяжело ранены и остались инвалидами на всю жизнь. В госпитале и познакомились. Р.S.  Дело не в том, какие дороги мы выбираем. А в том, что сидит у  нас внутри  и заставляет выбирать эти дороги. Интересные суждения, а на фронт...его может и не взяли, белый билет, представьте..и тогда не всех брали. И как ему идти? Из деревни самому...ополченцем? куда?

Вопрос призыва в армию - ну может быть.
Но эвакуация, централизированная и по собственному почину, не рассматривалась молодым комсомольцем (ведь наверняка?)?

И интересно, что же было с остальным административным и преподавательским составом этой сельской школы?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 10 мая 2018 г. в 12:44

Цитата (Silver867 @ 10.05.2018 - 12:37)

Некоторых вообще просто не успевали призвать - настолько быстрым был темп наступления немцев: Минск они взяли на второй день войны. А «уйти в лес» - в одиночку в лесу делать нечего, разве что кони двинуть от отсутствия пищи.

Территория была под оккупацией несколько месяцев.
Какой Минск?

Сталин «В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины».
Спустя всего пару месяцев после смерти вождя, в 1953 году, генерал Василий Сталин в одночасье стал простым заключенным.

А мой дед всю войну в СМЕРШе оттарабанил, и еще после победы два года что то в Польше и Чехословакии задержались, медали боевые, ордена тоже нормальные. Спрашивал все его пока жив был, чего он на войне делал, мне говорил, что каптером был, вещи выдавал, и больше нихуя не говорил.